http://www.tygodnikzamojski.pl/tz.php?get=dzial,17278

polski debilizm !!!! ja czekam kiedy mnie odwiedza bo mam juz za duzo bagnetów moze i sie udzielam na ruznych forach :)

Widziałem kolekcję tego pana na własne oczy jakieś 2 lata temu. Miał cuda poustawiane na półkach i powieszone na ścianach. Sten, k98, Mosin, Diegtiariow i wiele innych. W 1998 r. dostał zezwolenie wydane prze Komendę Wojewódzką Policji w Zamościu na kolekcjonowanie broni palnej muzealnej bez prawa jej noszenia i używania. Następnie bez uzasadnienia cofnięto tę decyzję po paru latach, nie mówiąc kolekcjonerowi co ma zrobić z nabytymi legalnie eksponatami. Nawiedziła go policja, każdą broń musiał rozebrać na części i udowadniać, że z niej nie postrzela. Działka przeciwlotniczego nie umiał rozebrać, więc mu je zabrali.Pan Ż. jest zarejestrowanym strzelcem sportowym i nie bardzo rozumie dlaczego podczas przeszukania zarekwirowano mu... taśmę ślepaków oraz laptopa. Potem o 6 rano w prywatnym mieszkaniu odwiedził go CBŚ. Oczywiście niczego nie znaleźli, gdyż cała kolekcja stała w biurze.

Tylko prokuratura z Miastka i Rzeszowa ...co tak słabo ? jeszcze jak by się parę prokuratur tym zajęło to może by coś więcej można było wyciągnąć od bidoka :) sejm , rząd i prezydent powinien wycofać naszych żołnierzy z kontyngentów żeby wspomóc działania polycji .Najlepiej otoczyć cały Zamość zbombardować go i ostrzelać z czego się da, a wtedy wybiją komuś z głowy ten niebezpieczny patriotyzm i sam odda wszytko co ma na półkach :)

Ja widzę na tej fotce same fajne,pozbawione substancji prawem zabronionych, niezwykle interesujące dla bronioznawstwa, egzemplaże kolekcjonerskie.
Ale miliciant(piszę tak celowo ,bo "POLICJA" to istnieje w USA, gdzie stoi na straży demokracji i dobra obywateli),który może dostać do bieda-wypłaty jakieś 50-70 pln więcej,widzi tu pewnie .... ... .(i tu nasmaruje, co mu ze Szkoły w Szczytnie w pamięci pozostało).Ale idzie NOWE,mam nadzieję...

Co za kraj............

Ale widać ,że jeszcze będzie o tym artykuł w TZ.Jak będzie to niech mnie ktoś poinformuje ,bo w Sierpniu jadę do Zamościa i może będę miał co poczytać

witam

Zbyszek to mój dobry znajomy... 2 razy nawiedzali go smutni Panowie ponieważ cos kiedyś kupił na allegro i przez to przyszli i do niego na rewizje i kopary im opadły przyszli po 4 sztuk ślepaków do mosina kupionych od jakiegoś goscia na allegro z Miastka i sie przerazili jak zobaczyli, mausery, mp, pepesze i inne ciekawe eksponaty na ścianie nie wiedzieli za co się brać, każdą jedną sztukę rozbierał im i pokazywał że jest przewiercona i zaspawana..... zabrali 2 zapalniki ze szrapeli z I wojny po wybuchu i działko z lima ( o ile sie nie mylę ) 20 milimetrów no i zabrali służbowego laptopa... żenada, podobno od tego gościa z Miastka który handlował na allegro przetrzepali wszystkich zrobiono z tej sprawy kilkaset rewizji zabezpieczona 1 tira zardzewiałych militariów a przy okazji kilkadziesiąt komputerów, oczywiście w imię walki z terroryzmem i za nasze podatki!!!! za przeproszeniem bo już nie mogę kurwa czy zrobi ktoś z tym porządek!!! co za kraj co za prokuratorzy ??? czy kiedyś ta paranoja sie skończy ??? za moje podatki jakiś debil prokurator się bawi w wybawiciela narodu przed terroryzmem nie mogę już tego wytrzymać bo jestem w podobnej sytuacji...

sorry za bluzgi poniosło mnie ale nie mogę nie mogę za moje podatki jakiś baran próbuje z nas zrobić bandytów!!! Paranoja i żeby to była broń żeby to były materiały wybuchowe, ale nić ustawa mówi że broń....... BANDYCKI KRAJ!!!

panzerhrabia nic dodać nic ująć

No przecież nie będą walczyć z prawdziwymi przestępcami, bo za duże ryzyko... a tak statystyki przynajmniej ładnie wyglądają.

Witam!U mnie w mieście zrobiono ładną,dużą,piaszczystą plażę.A teraz walą mandaty wszystkim jak leci co na nia przyjadą.Nawet parkujacym przed zakazem.Jest co prawda parking- na 10 aut moze wystarczy,a resza co przyjechała z dziećmi-do ukarania!Mnie już chyba nic nie zdziwi.Sorry,że nie konkretnie na temat.

uważam że policja jest dla obywatela,milicja przeciw obywatelowi tu jasno widać że obecna władza jest przeciwko nam wszystkim,a miało być przyjazne państwo!!!!śmiech żenada,ktoś tu robi z mordy pi....

tutaj ta Pani pisząca artykuł zapomniała przejsc do setna sprawy przez to ze jeden Gościu z Miastka coś przeskrobał i sprzedał na allegro ok 1000 różnych rzeczy to z tego powodu wszyscy kupujący od tego Pana automatycznie sa podejrzanymi w tej sprawie i również z automatu mają rewizję w domu.... w sprawie tego podejrzanego z Miastka dokonano trzepania wszystkich jego kontrahentów ok 1000 przeszukań na terenie całego kraju!!!! setki zabezpieczonych komputerów i innego sprzętu spraw będzie sie ciągneła latami za nim wszytko posprawdzają .. ale setki policjantów będzie miało prace, CLK bedzie miało roboty na kilka lat, paru PROKURATORÓW POCHWALI SIE że ukarali grupy przestępcze handlujące BRONIĄ I MATERIAŁAMI WYBUCHOWYMI ( zardzewiała lufa - broń, zapalnik ze szrapnela po wybuchu - materiał wybuchowy). Na papierze statystyki będą zajebiste, prokurator z Miastka powinien być od razu awansowany na prokuratora generalnego za takie wyniki i takie poświęcenie dla kraju!!!!!

panzerhrabia przesadzasz z tym generalnym, ale premia się należy, jak znalazł na wakację. Prokurator z Miastka tyż potrafi się wykazać.

i wez człowieku kup cos na allezło :) lub trzymaj na komie ładne fotki militarki i pamiątek , odrazu bedziesz miał 5 lat za paserstwo bo powiedza ze masz towar na sprzedanie :)chyba najlepiej porozumiewac sie listami, bo zalogujesz sie na forum o cos spytasz i juz jestes namierzony:) co za kraj :)

Koledzy, demonizujecie i rozpaczacie. A trzeba się dostosować do sytuacji. Dura lex, sed lex. Ale są furtki, jak np. założenie muzeum. Od lat o tym mówię. Płaczem i biadoleniem na forach niczego nie wskóracie. Tylko działania zgodne z prawem. Jedną z form jest nieposłuszeństwo obywatelskie, inną wspólne działalnia (z góry skazane na niepowodzenie, bo Wy tylko biadolić potraficie), albo wykorzystanie prawa dla siebie. Ja tak zrobiłem i do mnie "smutni" przychodzą sobie poogladać i się czegoś nauczyć. Wybór należy do Was.

no sory ale dla kilkunastu guzików i zardzewiałych zbitych łusek to raczej muzeum zakładać nie ma sensu

dokładnie co ja mam wystawic kilkadziesiat bagnetów , tasaków itp ?? nawet jak bym zebrał ludzi z okolicy to do muzeum nam daleko.

mam kilku znajomych w resorcie,policja,to jak ich spotkam to muszę im tłumaczyć i oświecać,co jest co ,i że my to kolekcjonerzy miłośnicy,generalnie ich ciemnogród nie zna granic,gorzej jak za czasów ZOMO.

nasz kolega robert z miastka od 3 lat prowadzi prawdziwa wojnę z naszą kochaną policją,wierzę w jego zwycięstwo a jest to porządny człowiek.

Panowie, wyjaśnienie proste. Dziura budżetowa. Wszystko co zarekwirują, wszystkie mandaty i podatki podniesione, tym ten kraj chce załatać dziurę :D

zancus - jeszcze raz powtarzam: W 1998 r. dostał zezwolenie wydane prze Komendę Wojewódzką Policji w Zamościu na kolekcjonowanie broni palnej muzealnej bez prawa jej noszenia i używania. Następnie bez uzasadnienia cofnięto tę decyzję po paru latach, nie mówiąc kolekcjonerowi co ma zrobić z nabytymi legalnie eksponatami. Zrozum, że i Ciebie może dopaść widzimisię policji i z muzealnika staniesz się posiadaczem nielegalnego arsenału.

Przepraszam Koledzy że delikatnie podepnę się pod temat, ale mam takie pytanie. Czy można posiadać w domu, bez zezwolenia, ślepą amunicję z niezbitymi spłonkami?

Delikatnie ci odpowiem:bez zezwolenia nie można.Za nielegalne posiadanie amunicji i materiałów wybuchowych grozi kara pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.

aha, dziękuję za odpowiedź. Myślałem że na ślepaki jest jakiś wyjątek. POZDRAWIAM

Mnie broń akurat nie interesuje,ale może udajcie się do pani Jaworowicz ,niech zrobi reportaż o bezmyślności polskiego prawa w dziedzinie kolekcjonowania militariów.Bo artykuły(te pozytywne) w niszowych gazetach(na przedostatniej stronie)nic nie zmienią.

Odnośnie zezwoleń wydawanych na kolekcjonowanie broni(w latach 90tych),straciły swoją ważność po zmianie ustawy jeśli się nie mylę w 2004.I nie jedna wtedy zarejestrowana kolekcja zmieniła właściciela.

No i cóż ja mam Wam odpowiedzieć? Sami chcecie być bici, to Was biją.

Kolega "skullmen" pisze: "dokładnie co ja mam wystawic kilkadziesiat bagnetów , tasaków itp ?? nawet jak bym zebrał ludzi z okolicy to do muzeum nam daleko."

Ja założyłem muzeum z ilością eksponatów nieprzekraczającą 20 szt. Ale decyzja należy do Kolegi "skullmena".

Kolega "s_boj" pisze o zagrożeniach wynikających ze zmian prawa. No Koledzy, bez żartów. Podstawową zasadą każdego demokratycznego państwa prawa, a RP takim państwem jest, jest "nieznajomość prawa szkodzi". Jeżeli komuś się wydaje, że prawo jest niezmienne i oparte na jego "chciejstwie", to jest w wielkim błędzie (żeby nie powiedzieć dosadniej). Przepisy trzeba śledzić i się do nich dostosowywać.

Jeżeli na wybory chodzi tylko 50% uprawnionych, to znaczy, że tylko 50% zależy na tym, żeby być właścicielami Państwa Polskiego. Reszta chce być niewolnikami. Wolna wola - prawo boże.

Czy wpływacie na poprawienie komfortu życia poprzez wymuszanie działań np. czyszczenia posesji, poprawy taboru kolejowego, autobusowego, ułatwień w dostępie do urzędów itp.? Nie. Wy będziedzie czekać, aż ktoś za Was to zrobi. No to sobie czekajcie. I poczekacie długo. A w międzyczasie paru "mądrali" z forum dostanie wyroki. Sami na to pracujecie. Powodzenia, ja mam inną filozofię.

zancus, Twoje arcy przemądrzała wypowiedź bawi mnie podwójnie jako prawnika :)
super - śledź przepisy prawa, ciekaw jestem, czy jeżeli prawo się zmieni, a z przepisów prawa wyczytasz, że z dnia na dzień Twoja kolekcja przestała być legalna, to zgodnie z literą prawa spakujesz zbiory na przyczepkę i zawieziesz je na najbliższą komendę? jakoś tak wątpię, czy wówczas się "dostosujesz"

na amunicję ślepą do 6 mm nie potrzeba zezwolenia,np.używana w budownictwie do wstrzeliwania kołków,pistoletów startowych.

faktycznie całość tematu mozna było by poruszyć w telewizji np.pani jaworowicz.

RE:...zancus, Twoje arcy przemądrzała wypowiedź bawi mnie podwójnie jako prawnika :)
super - śledź przepisy prawa, ciekaw jestem, czy jeżeli prawo się zmieni, a z przepisów prawa wyczytasz, że z dnia na dzień Twoja kolekcja przestała być legalna, to zgodnie z literą prawa spakujesz zbiory na przyczepkę i zawieziesz je na najbliższą komendę? jakoś tak wątpię, czy wówczas się "dostosujesz"


Wątpienie jest przywilejem człowieka. Jak na prawnika, ewidentnie szwankuje analiza czytanego tekstu. Jak ktoś koniecznie chce, może opierać się na przyznawanych uznaniowo pozwoleniach na posiadanie kolekcji takich czy innych przedmiotów. Ja poszedłem znacznie dalej. Mam zarejestrowane Muzeum, które jest odrębnym tworem, aczkolwiel moją prywatną własnością, którego działania nie można zdelegalizować z powodu czyjegoś złego humoru. A różnica polega na tym, że nie tylko otrzymuję z policji pozwolenie na sprowadzenie różnych eksponatów broni z zagranicy, ale w zeszłym roku moje muzeum przejęło z Policji i z Żandarmerii Wojskowej 56 sztuk różnego rodzaju broni. I tym optymistycznym akcentem kończę i pozdrawiam

"w zeszłym roku moje muzeum przejęło z Policji i z Żandarmerii Wojskowej 56 sztuk różnego rodzaju broni"

odebranej innym kolekcjonerom, czy wyjętej z ich własnego policyjnego i żandameryjnego arsenału?

"I tym optymistycznym akcentem kończę" szkoda że tym którym tą broń skradziono nie mogą skończyć równie optymistycznie.
Ale co tam,sztuka jest sztuka...
Pozdro.

Otóż myśli Twoje idą w całkowicie błędnym kierunku. Otrzymana broń została odebrana myśliwym i wojskowym, którzy utracili iprawnienie do jej posiadania, 2 kłusownikom oraz nieodpowiedzialnym osobom prywatnym, które nielegalnie przetrzymywały ją w domach, bo z braku wyobraźni i lenistwa nie ZAREJESTROWAŁY ich przynajmniej w stosownej ewidencji. Ciekawe ile znasz spraw, kiedy sąd zasądził przepadek ZARESTROWANEJ kolekcji. Jako prawnik i osoba o tak sprecyzowanych poglądach powinieneś pomagać kolekcjonerom w pisaniu pism, pokonywaniu kolejnych szczebli załatwiania formalności prawnych. Ja tak robię. Dzięki moim wskazówkom i pomocy powstały już 4 zarejestrowane, działające legalnie muzea prywatne, a 4 kolejne złożyły stosowne papiery. Jak już pisałem, samo narzekanie niczego nie zmieni.

"nieodpowiedzialnym osobom prywatnym, które nielegalnie przetrzymywały ją w domach, bo z braku wyobraźni i lenistwa nie ZAREJESTROWAŁY ich przynajmniej w stosownej ewidencji"

bardzo szerokie pojęcie :), szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę co wedle polskiego prawa podlega już rejestracji, a co jeszcze nie podlega
zancus - doceniam Twoją działalność muzealnika oraz to, że pomagasz innym wychodzić z podziemia :), co jednak nie zmienia faktu, że niektóre z formułowanych przez Ciebie wypowiedzi forumowych można skwitować posumowaniem - "ja jestem sprite, a wy jesteście pragnienie".

Czytam Zancus te twoje dywagacje i zastanawiam sie z jakiej choinki sie urwales ... wytlumacz mnie, prostemu podsiadaczowi pozwolenia na bron, jak wyglada ( skoro jest taka prosta) procedura rejestracji posiadanej uprzednio nielegalnie broni w "stosownej ewidencji" ( tzn ujawnij nam moze co to za ewidencja) i czy jedynie "lenistwo i brak wyobrazni" powoduje ze te osoby, na ktorych nie ma sie co oszukiwac , oblowiles sie miedzy innymi, jej nie zarejestrowały.
Słuze podpowiedzia, znam osobiscie goscia ktory sie wyglupil i oddal znaleziony pistolet na posterunku ..... skonczylo sie to w sądzie bo gliny w swej glupocie za wszelka cenę chciały go wrobic w nielegalne posiadanie ..... chwala Bogu sedzia okazal sie byc bardziej kumaty i oddalil zarzuty ( gosc tez, bowiem, jak oswiadczyl, wyglupil sie tak ostatni raz ;-) ...a teraz druga podpowiedz .... sprawdz sobie co to takiego jest udokumentowane pochodzenie broni i jak sie to ma do prob jej zarejestrowania przez czlowieka z ulicy gdy tego pochodznia nie ma ... gdybys nie wiedzial to spiesze wyjasnic - jest to rzecz na ktorej wyklada sie 99% prob zalegalizowania znalezisk strychowych, czy broni po dziadku, ale bez papierow ( nawet w formie deko) ... gliny na tym punkcie maja podobnego jobla jak archeo na punkcie kontekstu..
Ciekaw jestem twoich wyjasnień, ale prosze konkrety, a nie ogólniki.

A co z łuskami ze zbitymi spłonkami typu mauser, lebel itd ?
Mimo że są już nieaktywne w razie co można mieć problemy tego typu ?

nie zaśmiecaj bzdurami tego wątku

jacenty2004 bzdury to ty piszesz i jak nie masz mądrego do powiedzenia to lepiej siedź cicho a przynajmniej nie życzę sobie byś odpisywał na moje posty

Panie i Panowie...

Yeti zadałem pytanie, bo po to chyba jest forum. Nie chce mieć problemów o jakich się ostatnio dużo piszę więc chce wiedzieć jak to z tą militarką

Popieram kol. zancusa w dużej mierze.
Sumując. Biadoleniem na forum i obrzucaniem błotem ojczystego kraju nic nie zmienicie.
Pozostają trzy wyjścia :
-zorganizowanie się i lobbing w sprawie wspólnych interesów
- partyznatka i poczucie niepewności jutra
- emigracja do kraju gdzie wolno

Ja nie lubię się stresować więc się w to nie bawię. Kuć betonu ustawodawczo- prawnego też mi się nie chce.
Można sobie kolekcjonować co innego na spokojnie, ekwipunek, dokumenty, fotografie, medale, pojazdy... Tysiące pomysłów.

oglądałem właśnie tvn 24 i mówili o "nielegalnych wykopaliskach archeologicznych" aż musiałem poszukać w necie, o to i informacje

http://wiadomosci.onet.pl/2197567,11,zatrzymano_mezczyzn_nielegalnie_prowadzacych_wykopaliska,item.html

żenada po prostu

Nie przejmuj się spider. Już nie będę ci zwracał uwagi :)Wręcz przeciwnie .Postaram się (o ile dam radę ) dorównać ci w umiejętności rozwiązywania zagadek i problemów pojawiających się na forum :)

a ja Tobie w podrzucaniu innym

czytałem co się działo w łodzi komedia i śmiechu warte,kto rządzi w naszym kraju przestępy z PO POCZEKAJCIE BĘDZIE WESELEJ.czy my polacy nie myślimy.zatopić tą bandę z po.

Możemy sobie głosować na jaką partię chcemy, w tej kwestii nic się nie zmieni.
Jeśli już wprowadzą wieksze restrykcje. Tylko czekać zakazu nabywania wykrywaczy bez licencji itp.
Ale mnie to zwisa, jak nasi politycy.

wprowadzić zakaz wyjścia z domu,a tak to skopiować konstytucję z korei północnej,a może by tak na prezydenta kochanego kindzonkila.śmiech na sali europa to śmietnik ustaw nie demokratycznych.

a miało śię żyć lepiej i łatwiej słowa jakiegoś donalda.

Jak obiecują tak sobie robią . Możesz być pewny ,że łatwiej i lepiej im się żyje :)

Kol stg1971 twoje wypowiedzi to taki krzyk rozpaczy z PISuaru po przegranych wyborach... Podziel się proszę z nami kogo masz na myśli pisząc "przestępcy z PO"? Masz jakieś dowody na to? Jeśli tak, to złóż zawiadomienie o przestępstwie i tyle. Jeśli zaś nie masz żadnych dowodów na poparcie swoich wypocin, to proponuję ci zachować wstrzemięźliwość w tego typu hasełkach, bowiem jest to wielce żenujące...

Autor każdego kolejnego wpisu zahaczającego o system partyjny w Polsce zostanie, bezinteresownie, nagrodzony.
To tyle w temacie polityki i opcji politycznych.

Ja nie o polityce chciałem,tylko odnośnie tego zablokowanego wątku:http://odkrywca.pl/zatrzymani-poszukiwacze,674052.html#674052

A dokładniej,chodzi mi o to jak się zabezpieczać przed inwigilacją na forum,czy porzucenie dotychczasowego nicku i logowanie się przy pomocy np.tego programu:http://www.torproject.org/index.html.pl
i nowego nicku jest wystarczającym zabezpieczeniem przed "namierzaniem"przez odpowiednie służby?

muchomor jak są zdolni i i bedzie im się chciało to zawsze namierzą, a z tym to różnie bywa.

Poza tym jak to mówią znajomi, którzy testowali aplikację, twierdzą, że program używany przede wszystkikm przez pedofili aby być anonimowym, więc nie dla mnie. Poza tym tym bardziej wzbudzasz uwagę u swojego operatora sieci :)

No,tak,wychodzi na to że najlepszym zabezpieczeniem przed "wjazdem na chatę"o 6 rano,jest nie chwalenie się znalezionymi zabytkowymi przedmiotami na forum i nie tylko na forum,bo ktoś może "zakablować"."Partyzantka"na całego,i najlepiej nie trzymać "drogocennych znalezisk" w domu,tylko gdzieś ukryć,może tak jak w jednym z odcinków serialu"Ojciec Mateusz",ukryć artefakty pod budą dla psa :-)

nie krzyczę z powodu rozpaczy,to prawda głosowałem na kaczyńskiego,ale żadna strata ,każdy rząd upada i temu to też życzę bo nic nie zrobili 3 lata włdzy i 1 ustawa,komiedia czy co ,we wrocławiu po chciała zatopić dutkieicza nie udało się,to co robi PO to woła o pomste do nieba,komedia i cyrk z naszego parlamentu.miało być lepiej i łatwiej.aby żyło się lepiej D.Tusk.

jaki wynik tu nie było nokautu 53 ;47 myślę że ten wynik poprawimy za rok w sejmie i na jesień w samorządowych.i zmienimy całośc ustaw.dot.kolekcji i zbieraniu.

Piłeś coś dzisiaj ,że w to wierzysz? A kogo jakieś złomy łuski i guziki obchodzą ? Tu miliony euro przez palce i po różnych kieszeniach przechodzą w jeden dzień ,a Ty o zardzewiałkach za 5 zeta myślisz :)

Dostałem kartkę :) Tyle lat pracy , awantur i dopiero teraz pierwszy order ? I to jaki ? żółta kartka ...tak jak bym nie umiał na polu karnym sfaulować :( A ja z gołą piersią na Tygrysy i T 34 ...Ech nikt bohatera nie doceni :) ps. Są jakieś inne kolory do wyboru np. jakiś fajny różowy majtkowy ? Ach ten sąd kapturowy :)

bez nas i naszej pasji to i wszystkie kolekcjonerskie fora padną.musimy walczyć o swoje.żyjemy w wolnym kraju.jakby nie było jest nas kilkaset tysięcy.

Tylko ilu z tej ogromnej liczby to prawdziwi pasjonaci historii ,a ilu to zwykli szabrownicy , złomiarze , handlarze i cmentarne hieny ? O niezakopanych kraterach w lasach już pisać mi się nie chce. Jedna rzecz która tą całą masę łączy to wykrywacz i tu jest tak jak z posiadaniem samochodu. To że ty masz furę i kilka milionów też ma nie oznacza wcale ,że wszyscy są kochającą się zgraną paczką i razem pójdą walczyć o to żeby benzyna nie kosztowała 5 zeta :)

jedziemy dalej
http://www.policja.pl/palm/pol/1/55972/Zatrzymano_poszukiwacza_skarbow.html

Jak tak dalej pójdzie to takie działy na Forum jak nasze znaleziska, monety i identyfikacje czeka marny los.

Nie widzę powodu, ale to moje prywatne zdanie. Co nie zmienia faktu, że część zdjęć i wpisów uwidacznia brak ( lub minimalny poziom ) instynktu samozachowawczego autorów.

Masz oczywiście racje ale kiedy do rangi super zabytku urasta boratynka to sam nie wiem czy śmiać się czy płakać. Pzdr.

Spokojnie - boratynka i ten inny szmelc urósł do rangi zabytku tylko w komunikacie policyjnym. To druga w ostatnich dniach akcja w łódzkiem. Kto trochę siedzi w temacie, wie chyba, że grasuje tam niejaki Adam Grajewski, niespełnioy gliniarz-archeolog. Łódź obfituje zresztą we wszechstronnych archeologów, w tym obdarzonych smykałką do jubilerstwa i śmigania z wykrywaczem, którzy maja jednak na tyle rozumu, aby nie uważać tego co znajdują za zabytki i chwalą się bez obaw na naszym forum. I o grajewskim (oraz jego sławetnym paszkwilu w miesięczniku Policja) i o znaleziskach archeologów-jubilerów było swojego czasu w wątku:

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=659855#933125

Niezależnie od panikarskich działań Grajewskiego (wszczęte sprawy wręcz go ośmieszają i jako archeologa i jako gliniarza), dzieje się też parę rzeczy w drugą stronę i mam nadzieję, że prędzej czy później odniosą skutek. Mam tutaj na myśli kroki,jakie poczynił draco/wars98, co mogło w rozhisteryzowanej atmosferze umknąć Wam uwadze, dlatego je przywołam z wątku na forum:

http://www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?f=17&t=17027&sid=43ee0097189f2acbb8a69b8beb547a92

"Sprawa przekroczenia uprawnień przysługujących wojewódzkim konserwatorom zabytków oraz pracownikom Wojewódzkich Urzędów Ochrony Zabytków polegającego na wprowadzeniu niezgodnego z przepisami ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. z 2003 r. Nr 162, poz. 1568 ze zm.) obowiązku uzyskiwania pozwoleń na prowadzenie poszukiwań poza zabytkami wpisanymi do rejestrów zabytków i pobierania za wydawanie tego rodzaju pozwoleń opłat skarbowych – tj. o czyn z art. 231 § 1 Kodeksu karnego, jest w Policji i Prokuraturze, a kwestia zgodności przepisów ustawy o zabytkach jest w sądzie z opcją na przedstawienie zapytania prawnego Trybunałowi Konstytucyjnego. Na październik/listopad przewiduję jeszcze skargę konstytucyjną (no chyba, że wcześniej wymienione środki przyniosą upragniony/zaplanowany skutek)."

(...)

"Chodzi o zgodność przepisów ustawy o zabytkach (w zakresie poszukiwań, definicji zabytku archeologicznego [w stosunku do ogólnej definicji zabytku]) oraz Kodeksu cywilnego (wspólnie dla obu aktów prawnych w zakresie własności znalezisk) z postanowieniami Konstytucji RP. :)"

Artur

Cytuje:"Nie widzę powodu, ale to moje prywatne zdanie. Co nie zmienia faktu, że część zdjęć i wpisów uwidacznia brak ( lub minimalny poziom ) instynktu samozachowawczego autorów."
Na dzien dzisiejszy chwalenie sie czymkolwiek w dziale "nasze odkrycia bez identyfikacji" jest brakiem instynktu samozachowawczego.
To ze nawet oddadza po paru miesiacach fanty i uniewinnia nie jest warte tej calej rzezni procesowej i wydawania masy kasy na adwokatow(chyba ze ktos jest bardzo bogaty i nie ma co robic"
Pozdrawiam Vorax

@ muchomor: "A dokładniej,chodzi mi o to jak się zabezpieczać przed inwigilacją na forum,czy porzucenie dotychczasowego nicku i logowanie się przy pomocy np.tego programu:http://www.torproject.org/index.html.pl
i nowego nicku jest wystarczającym zabezpieczeniem przed "namierzaniem"przez odpowiednie służby?"

Metody docierania do wytypowanych osób mogą być także bardzo proste. Kolega Librancio60 na Thesurusie:

http://www.thesaurus.com.pl/forum/viewtopic.php?t=4064&sid=c7affdae35f789dd37568c1459214a45

ostrzega:

"Kolega dostał pytanie przez Odkrywce w sprawie identyfikacji sprzed paru lat,w sprawie o której już zapomniał, bo wszystko sprzedał.Liścik był fachowy,slang i te bajery i ze on też kopie.Kiedy sprawdził nika na forum,okazało się 0 postów."


Nie przesadzajmy z podejrzliwością, ale fakt faktem, czepiają się bez sensu, więc pomagać im nie należy.

Artur

Arturze, to nie jest przesada. Co jakiś czas dostaję maile z prawie tym samym tekstem "jakiś czas temu proponowałeś sprzedaż pistoletu/karabinu na forum (tu padają różne nazwy). Jestem zainteresowany. (I tu różne podpisy)" Jak myślisz kto to pisze? Chamska i dziecinna podpucha. Żenada.

Też jakieś głupkowate posty dostawałem od osób, które według wyszukiwarki miały zero wpisów, albo kilka w rodzaju" "No, niezły fant", "Gratuluję".

Ta sama metoda zresztą na Allegro.

Pisząc: "Nie przesadzajmy z podejrzliwością, ale fakt faktem, czepiają się bez sensu, więc pomagać im nie należy" miałem na myśli na to, aby na takie podpuchy nawet nie odpowiadać (za mailem zwrotnym, nawet z "odp.. się" pójdzie IP).
Artur

z "mojego" adresu i kilku innych modow ida roznego rodzaju maile do Policji, na rozne serwisy internetowe...
Szczegolnie jeden upierdliwiec z bialegostoku z sieci vectranet

78.88.54.7

Podsumujmy

- 99% ludzi wystawia się samodzielnie do strzalu handlując na Allegro
- malo tego maja tam i na wielu forach az po NK taki sam login
- ludziom brak instynktu samozachowawczego i chwalenie sie nielegalnym znaleziskiem nie wiem jak nazwac
- usuwanie teraz postow to musztarda po obiedzie bo i tak zostana w archiwach chociazby google az po koniec internetu a w dzisiejszych czasach wystarczy prosty skrypt zeby sciagnac cale forum "na dyskietke"
- korzystanie z programow typu TOR nie ma sensu bo kazda taka osoba jest wylogowywana po zmianie IP w czasie jednej sesji
- przez ostatnie okolo 10 lat tylko dwukrotnie zwracano sie do mnie z policji z nakazem z prosba o przekazanie adresu IP osoby ktorej nick i IP podali. W obu przypadkach zrodlem danych bylo Allegro.
- Policji ogolnie to lotto i dopiero realny donos powoduje ruszenie machiny i przemielenie ofiary wiec mowcie sasiadom dzien dobry

Ogólnie Bocian ma moim zdaniem rację, - czasem niefrasobliwość użytkowników jest zatrważająca (także na Allegro). Ale bez rozważań ogólnych, a odnosząc się do sprawy, która zapoczątkowała burzliwą dyskusję, czyli nalotu w łódzkiem:

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prowadzili-nielegalne-wykopaliska,nId,288325

związanego z publikacją znalezisk w wątku na Naszych Odkryciach:

http://odkrywca.pl/nasze-pierwsze-odkrycia,668252.html#668252

nie mogę się zgodzić ze zdaniem:

@: "- ludziom brak instynktu samozachowawczego i chwalenie się nielegalnym znaleziskiem nie wiem jak nazwać"

Kolegom z łódzkiego skonfiskowano parę pierdołów, które przy najbardziej złych chęciach trudno nazwać zabytkami i nie są tym samym nielegalne. A jeśli by założyć, że są, to dział Nasze Odkrycia należałoby zlikwidować, bo wszystko tam pokazywane to znaleziska tej samej mniej więcej klasy. I trudno się dziwić ludziom, że proszą o zlikwidowanie swoich wątków, skoro administracja forum potrafi jedynie ograniczyć się do zdania: "Wasze ryzyko, Wasz problem".... Przypominam też, że zgodnie z Regulaminem, każdy ma prawo żądać usunięcia założonego przez siebie wątku.
Artur

A może, gdybyśmy zaczęli intensywnie klikać w reklamy umieszczane w każdym wątku, dałoby się wyklikać kasę na dobrych adwokatów i rzeczoznawców dla tych chłopaków z łódzkiego? Sprawa jest do wygrania i pokazanie pazura byłoby najlepszą tamą dla takich nalotów w przyszłości. Poparcie tego skargami do Komendy Głównej, Wojewódzkiej, Rzecznika Praw Obywatelskich i nagłośnienie w mediach nie-eksploracyjnych też utemperowałoby trochę nadgorliwych gliniarzy.
Artur

Gwoli przypomnienia:
proteus (290/31), 2008-02-19 22:09:00
Odkrywca wiele razy występował do rożnych przedstawicieli administracji w kwestii zmiany ustawy o zabytkach. Rzecznik Praw Obywatelskich, parlamentarzyści, ministerstwo kultury, służby ochrony zabytków, środowisko archeologów i inni to tylko niektórzy z adresatów do których kierowaliśmy nasze wnioski o zmianę prawa. Niestety bez rezultatu.
Źródło: http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=597524#599130

Niestety, przez 6 lat obowiązywania złej ustawy o zabytkach "branżowe" pismo nie potrafiło podjąć ani jednej(sic!) skutecznej inicjatywy. Nie było słychać, aby pomogło choć jednemu(!) poszukiwaczowi oskarżonemu o rzekomo nielegalne poszukiwania i przywłaszczenie zabytkowego mienia.
Pozostawię to bez komentarza.

Dyskusji o poszukiwaniach, ustawie i jej zmianie - choćby na tym forum - było bez liku, np.:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=228039#228039
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=358209#358209
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=358209#358209
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=95920#95920
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=45607#46090
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=40848#41063

Trudno uznać całą Polskę za jedno wielkie stanowisko archeologiczne.
W Polsce mamy stwierdzonych 513 000 stanowisk archeologicznych (według programu Archeologiczne Zdjęcie Polski [AZP]). Do właściwych miejscowo rejestrów zabytków
i ewidencji gminnych wpisanych jest 7523 stanowisk. Z tego tylko 1263 stanowisk jest uważanych za zagrożonych rabunkiem! Dane te pochodzą z Krajowego Ośrodka Badań
i Dokumentacji Zabytków (stan w dniu 30 czerwca 2009 r.)
Dane za: Maciej Trzciński, Przestępczość przeciwko zabytkom archeologicznym. Problematyka prawno-kryminalistyczna, wyd. oficyna Wolters Kluwer, Warszawa 2010.

Obecny stan rzeczy należy uznać za skandaliczny i sprzeczny z powszechnie obowiązującym w Polsce prawem, przede wszystkim z Konstytucją RP. Jest to naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego, swobody prowadzenia badań naukowych i ogłaszania ich wyników, prawa własności, związania organów władzy publicznej prawem, równego dostępu do dóbr kultury i wolności korzystania z nich.
Przepisy są nie tylko nie konstytucyjne, ale i sprzeczne z zasadami przyzwoitej legislacji. Sześcioletnia pisanina nie przyniosła żadnych wymiernych efektów. To zaskakujące!
Są przecież instytucje skargi konstytucyjnej oraz zapytania prawnego (przez sądy do Trybunału Konstytucyjnego). Nie skorzystano z nich. Pytanie, dlaczego?
Zapytanie pana Piotra Bakonia skierowane do Rzecznika Praw Obywatelskich skończyło się sromotną porażką, gdyż było napisane przez nieprawnika, w sposób kompletnie amatorski. Redakcja nie zdecydowała się na opłacenie prawnika, który napisałby w sposób profesjonalny pismo do Rzecznika. Niestety, nie wiemy dlaczego.
Obecnie są podejmowane poważne działania, które w jakimś zakresie dadzą odpowiedź na pytanie, co można zrobić, aby zmienić obowiązujący stan prawny. O tych działaniach pisał już Artutborat, więc nie będę się powtarzał. Ale nie zrobiła tego redakcja. Zrobiło to Towarzystwo Eksploracyjne "TABU", Muzeum Eksploracji oraz pan Piotr Lewandowski.
Uważam, że środowisko poszukiwaczy powinno się skonsolidować wokół tych podmiotów i osób, które rzeczywiście działają w ich imieniu i na ich rzecz.
Tylko zmiana przepisów w zakresie własności znalezisk oraz swobody prowadzenia poszukiwań poza zabytkami wpisanymi do rejestru może przynieść normalność.
Pozdrawiam
A.

Mam wrażenie, że akcja"Boratynka..." byłą zbyt wysublimowana. A może zaryzykujemy i zrobimy akcję moniej trafiającą do umysłów zarówno polciji jak i archeologów. Mianowicie nie wyrzucajcie znalezionych podków(moze są średniowieczne), odłamków(może to sierpy z epoki żelaza), kulek szrapnelowych... Zbierzmy się i zanieśmy to całymi kilogramami na komisariaty. Będą usieli sporządzić protokoły odbioru tych rzeczy, zaprzęgnąć archeologów do opracowania przedmiotów. A my stale monitujmy, czy już wiadomo jakie to "cenne" przedmioty dostarczyliśmy i czy dostaniemy za nie dyplom od konserwatora zabytków?

oczywiście akcję bardziej trafiającą do umysłów...

Ja bym proponowal akcje "zardzewialy gwozdz i zardzewiala blacha".

Gwozdz moze byc z zabytkowej palisady a blacha elementem zbroi rycerskiej.
Poza tym ja bym podniosl inna kwestie.
Wdg archeologow wszystko znalezione przy pracach ziemnych a co moze byc zabytkiem nalezy zglosic.
Poprzez prace ziemne rozumiemy takze przekopywanie ogrodkow,kopniecie noga wystajacego z ziemi zelazastwa,kopanie przez dzieci w piasku w piaskownicy,praktycznie kazde poruszenie ziemi.
W mysl obecnych przepisow praktycznie kazdy polak aby nie byl przestepca powinien przynosic kazdy kawalek zelastwa do archeo czy na Policje-inaczej moze byc uznany za przestepce.
Ten problem moim zdaniem nalezy podniesc przede wszystkim.
Pozdrawiam Vorax

Vorax właśnie o to mi chodzi. Zalać ich "cennymi" znaleziskami. Skoro wszystko sprzed 1945r. to zabytek, należy mieć pozwolenie na wywóz to równie dobrze gwoździe z prostokątnymi łebkami(chociażby poniemieckie) mogą dostarczyć archeologom cennych informacji. Przecież są one tak samo wartościowe jak reischpfenigi, które szumnie określane są monetami z XX wieku :) Niech się pocą nad przesiewaniem kilogramów złomu...

Kordelek,przedmioty stare mozna juz wywozic z kraju,akurat ta ustawa zostala niedawno znowelizowana i juz jest ok.
Natomiast tutaj w przypadku gwozdzi nalezy zawsze domniemywac iz sa one baaardzo stare,praktycznie kazdy stary zardzewialy element moze byc czyms wyjatkowym,elementem gratku,kuszy,zbroi.
My jako laicy nie znajacy sie na starych przedmiotach a bedacy obywatelami tego kraju mamy OBOWIAZEK(pod grozba karna) dostarczac kazdy kawalek zelastwa.
Natomiast do specjalistow czyli archeologow nalezy obowiazek zidentyfikowania takiego przedmiotu.
Proponuje poprostu aby kazdy Polak byl dobrym obywatelem szanujacym prawo i dostarczal wszelkie wykopane czy znalezione np na drodze metalowe przedmioty w imie ratowania dziedzictwa narodowego
Pozdrawiam Vorax

Witam mój pomysł polega na "spamie".
Oczywiście nie będzie to spam tylko zażalenia normalnych ludzi o zmianie prawa :)
Więcej pod koniec tej strony
http://odkrywca.pl/od-siedmiu-godzin-panika-,674130.html#674130

niedługo będą zatrzymywać za brodawki na twarzy


http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,6823477,Zabytkowe_monety_ukryl_w_spodniach.html

Co do kolekcji broni to po prostu komuś "ustosunkowanemu" spodobał się któryś eksponat. Ciekawe, czy padła już "konkretna propozycja" ?

To chore prawo w naszym kraju...
Sami wybraliśmy rząd,ale mniejsza o to,prawo jest złe(łagodnie mówiąc).

Cyt..... Należy uściślić i wypowiedzieć się na temat dyskusyjnego tematu dotyczącego przedmiotów pochodzących z okresu II wojny światowej, które również stają się przedmiotem przestępczej działalności. Znajdujące się pod powierzchnią ziemi, również mają ścisłe powiązanie z nawarstwieniem kulturowym. Nawiązując do definicji zabytku archeologicznego, podkreślić trzeba, że w procesie stosowania prawa rozstrzygnięcie, czy dyskusyjny zabytek zasługuje na to, aby uznać go za zabytek archeologiczny, opiera się na kryteriach ustawowych. W tym wypadku wystarczy, że posiada on wartość historyczną, artystyczną lub naukową. Współczesna archeologia ewoluuje, coraz częściej przedmiotem badań stają się zabytki datowane na XVIII, a nawet XIX w. Należy pamiętać, że odnajdowane dziś i masowo eksplorowane stanowiska z XIX w. i nawet XX mogą za kilka lat stanowić cenny materiał badawczy.Przedmioty te, głównie militaria, również zasługują na ochronę prawną i opiekę służb konserwatorskich ......

i dalej

Cyt..... Poszukiwacze militariów ukierunkowani na przedmioty nowożytne nie mają pewności, prowadząc penetracje wykrywaczem metalu, co wydobędą na powierzchnię. Często nieświadomie dokonują wkopów na stanowiskach archeologicznych, co ma potwierdzenie w informacjach napływających od archeologów i konserwatorów zabytków. W przypadku ujawnienia sprawcy zazwyczaj tłumaczą się, że miejsca, w których nielegalnie kopali, nie były terenem o znaczeniu historycznym i stanowiskiem archeologicznym. Wtedy nasuwa się pytanie, skąd wśród zabezpieczonych przedmiotów pojawiają się zabytki archeologiczne oraz inne rzeczy, które pochodzą z nielegalnych wykopalisk? Przecież gdyby nie było tam zabytków, to nikt w tym miejscu nie byłby zainteresowany nielegalną eksploracją.......

Według zaprezentowanej tu logiki można nas aresztować za zardzewiałą łuskę lub kopiejkę bo przecież te przedmioty niewątpliwie posiadają wartość historyczną , naukową i artystyczną.Co więcej wykopane zostały na ornym polu , które w niedalekiej przyszłości może stać się stanowiskiem archeo.Jesteś więc potencjalnym przestępcą już w momencie wbicia łopaty w pole wujka.Pamiętaj również , że twój własny ogródek może stać się niedługo miejscem badań nad sztuką ogrodniczą XX wieku.Nie naruszaj więc pod żadnym pozorem warstw stratygraficznych tego cennego zabytku.Za zardzewiały sekator zgubiony 20 lat temu przez Twoją mamę możesz pójść siedzieć.

Te przykłady są wyolbrzymione ?
Na razie tak...ale już niedługo...kto wie...?

A kogo cytowałem?
Głównego łódzkiego specjalistę od przestępców z wykrywaczami--pana Adama Grajewskiego.

Dla zainteresowanych-cały artykuł

http://www.buttonarium.eu/szczeg_literatury.php?id=10

Ten paszkwil Grajewskiego był już wałkowany:

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=659855#933125

i chyba nie ma sensu do niego wracać - to kompletna amatorszczyzna. Polecam natomiast opracowanie dr-a Macieja Trzcińskiego "Wokół definicji zabytku archeologicznego"

kilka fragmentów:

"(...)Zakładając racjonalność i dobrą wolę działań
ustawodawcy, trudno jednak z perspektywy kilkuletnich
doświadczeń nie dostrzec, że wprowadzona
definicja coraz częściej stwarza na gruncie stosowania
prawa problemy.(...)Dotyczą one nie tylko organów
administracji państwowej, które, opierając się
na ww. definicji, muszą rozstrzygać w postaci decyzji
bądź postanowień administracyjnych o wielu kwestiach,
lecz również budzą niekiedy niepokój w środowisku
samych archeologów oraz wśród coraz liczniejszej
grupy osób zajmujących się hobbystycznie
poszukiwaniami różnego rodzaju „starożytności”. (...)

Tak ustawione kryteria definicji zabytku archeologicznego
pozwalają uznać za zabytek archeologiczny
np. przedmioty pochodzące z okresu II wojny
światowej. Okazuje się bowiem, że znajdujący się
pod ziemią lub pod wodą obiekt, który będzie mieć
choć jedną z przewidzianych w art. 3 ust. 1 wartości,a więc wartość historyczną, artystyczną lub naukową,
może zostać tak sklasyfikowany.
Tak więc kontrowersje i dyskusje dotyczące
obowiązującej definicji zabytku archeologicznego
zasadniczo sprowadzają się do pytania: czy istotnie
– chcąc stosować obowiązujące kryteria definicji –
zamierzamy wprowadzać do archeologii zupełnie
nowe kategorie zabytków, którymi archeologia dotąd
bezpośrednio się nie interesowała?
Niewątpliwie gros odkrywanych bądź znajdowanych
przedmiotów nowożytnych, w tym coraz liczniej
reprezentowanych militariów, uznać należałoby
za zabytki. Wydaje się jednak, że uznawanie tych
przedmiotów za zabytki archeologiczne może stać
się kłopotliwe dla samej archeologii. (...)

Uznanie licznego materiału odnajdywanego np. na polach bitewnych
za zabytki archeologiczne rodzi dalsze konsekwencje.
Jeśli bowiem zdecydujemy się na taki zabieg, to
zabytki te powinny trafić do muzeów archeologicznych
bądź przynajmniej muzeów, które mają dział
archeologiczny. Jest sprawą bezsporną, że powstaje
w związku z tym kolejny problem dotyczący naukowego
opracowania tej kategorii zabytków, ich konserwacji
i magazynowania.(...)

Powstaje zatem pytanie: czy obowiązująca definicja
powinna zostać zmieniona, a jeśli tak, to w jakim
zakresie? Wydaje się, że wprowadzenie zmian
jest nieuniknione. Dowodzą tego liczne problemy
z jej interpretacją, pojawiające się nie tylko w środowiskach
konserwatorskich. Mają je również organa
zajmujące się m.in. ściganiem i zwalczaniem przestępczości
przeciwko zabytkom (policja, prokuratura,
straż graniczna, izby celne). Okazuje się bowiem,
iż niejednoznacznie brzmiąca definicja przysparza
problemów z właściwą identyfikacją zabytków, co
rodzi konsekwencje natury dowodowej. Jest sprawą bezsporną, że wszystkie podmioty
stosujące prawo oczekują wyrazistych i ostrych definicji,
których interpretacja nie będzie wymagała
specjalistycznych wykładni (...)

Z perspektywy blisko pięciu lat obowiązywania
dyskusyjnej definicji zabytku archeologicznego widać,
że najwięcej problemów wiąże się z odkrywanymi
bądź znajdowanymi przedmiotami, których metryka
pochodzenia nie jest starsza niż 100-150 lat.
Należałoby zatem zastanowić się, czy wprowadzenie
do obowiązującej definicji zabytku archeologicznego
cezury chronologicznej nie zlikwidowałoby wielu
kontrowersyjnych sytuacji.(...)"

Cały tekst do pobrania na:

http://www.zabytek.pl/idm,63,interpretacje-prawa.html

Artur