Witam szanownych forumowiczów. Piszę z dość smutnej sprawie, gdyż wczoraj mieliśmy z kolegami na wypadzie w teren okazje spotkać hieny cmentarne, kopiące na mogile żołnierza WH. Na szczęście dla właściciela tej mogiły jego szczątki zostały ekshumowane w lato tego roku! Pytanie.... Czy wśród Nas jest , aż tak wielka desperacja, żeby szukać w takich miejscach? Co najciekawsze: obok lasku szosa a po drugiej stronie domek! Zero skrupułów! Zero sumienia....
Pozdrawiam t_k

Niestety, takiej mętowni jest coraz więcej. To te same typy, które robią w lesie syf, nie zasypują dołków po sobie, rozjeżdżają drogi quadami i przerabianymi autami, a fanty zaraz opychają na alledrogo.

bandolero troche to niesprawiedliwe ze wrzucasz wszystkich do jednego wora,prawda ze chamstwa na wykopkach coraz więcej ale co do przerobionych aut to tak jak wszędzie są ludzie i parapety.

szkoda ze tych drugich jest więcej
przerabiam takie auta to spotykam takich

A jak w terenie było widać, nie trzeba kopać wśród cholewek, i pasków z oporządzenia, które pozostały w mogile, żeby coś ciekawego znaleźć.

Aha, Tomala, to była zbiorowa mogiła, jeśli się nie mylę ok. 20, może 30 żołnierzy. Ja o tym miejscu rozmawiałem z miejscowym już z rok temu, sam uczestniczył w ładowaniu ciał na "białe łódki" i zwożeniu do dołu. No a gość z łopatą siedział w dołku na jakieś 1.60m

hiena zawsze pozostanie hieną niestety... nie chciałbym nikomu się narażać na tym forum ale takich ludzi to trzeba by było do rzewa wiązać, du..ę miodem smarować i czekać aż mrówki zrobią robotę albo jakiś wygłodnialy niedźwiedź się napatoczy...

"starsi" poszukiwacze to raczej nie są, przeważnie zdarza się tak że są to młodzi poszukiwacze dla których nie ma żadnej świętości a liczy się tylko łatwa zdobycz w postaci jakichś guzików czy sprzączek z oporządzęnia... i nie ważne w tej kwestii jest to czy jest to mogiła pojedyńcza czy zbiorowa po exhumacji, grób jest zawsze grobem, miejscem uświęconym przelaną krwią za sprawę, za wolność czy za wiarę... i nie ważne że to był/jest grób niemca, rosjanina, chińczyka czy araba... uszanujmy takie miejsca... znalazłeś przypadkowo czyjeś szczątki to zostaw je w spokoju, daj znać władzom gminy czy nawet zgłoś to do służb mundurowych. boisz się o swoją prywatność??? napisz anonim... nie umiesz pisać takich rzeczy? podziel się tym na tym forum a bardziej dośwaiadczeni odkrywcy pomoga Ci to załatwić w taki sposób jak trzeba.

ode mnie tyle... jak kogoś urazilem to przepraszam...

pozdro...

Nie uraziłeś- wojenkę wywołałeś :-) Za chwilę się zacznie, choć się chętnie pomylę...

Yeti, zablokuj temat to nie będzie wojenki a może komuś da to do myślenia.

jak ktoś ma jakieś ale do mnie to zapraszam na priv...

Szczurek napisał prawdę, bo w często jest tak że jakiś idiota dla głupich guzików rozkopie grób i wcale nie musi to być młody poszukiwacz, bo starszym (bez obrazy) też czasami się w główkach przewraca...a większość robi to dla kasy :/ Pozdrawiam

Prosiłbym o nieblokowanie mojego wątku z prostych przyczyn: Niech każdy napisze co myśli i jakie ma zdanie na ten temat! A potencjalny poszukiwacz fantów w mogiłach byc może wyciągnie wnioski... Są tez tacy którzy dopiero być może będą mieli styczność w przyszłości ze szczątkami, więc warto zasiać tu troszkę moralności! Pozdrawiam tomala_kikol

A jak ktoś będzie tu w dosadny sposób krytykował postępowanie takich poszukiwaczy fantów , uważam że ma racje i jeśli będzie wojna i kłótnia to w słusznej sprawie... pozdro

Pany- ja mam w pamięci porzeczki i myślę o tym "grób jest zawsze grobem, miejscem uświęconym przelaną krwią za sprawę, za wolność czy za wiarę.."

Jestem jak najbardziej za nie blokowaniem tego wątku gdyż będzie on pomocny w przestrzeganiu młodszych poszukiwaczy przed popełnieniem tego czynu.Jeszcze lepiej jak wstawił by ktoś link z aktem prawnym co za to grozi może na przyszłość dany delikwent zastanowi się dwa razy zanim ruszy ziemie w miejscu mogiły dla paru guziczków i klamry.Pamiętajcie o jednym przez poczynania tych oto ludzi wiele mogił żołnierzy nigdy nie zostaną odnalezione i ich rodziny nie będą powiadomione gdzie spoczywa członek rodziny.Tyle mam na razie do powiedzenia .Zdrów

Tomala ja na twoim miejscu siłowo wybił bym tym hienom z głowy takie postępowanie. Zero szacunku dla takich osobników!!!

Witam u mnie też jest taki gnojek co zachciało mu się rozkopać grób dwóch Rosjan. Całe szczęscie że kumpel przyuważył. Skończyło się połamanym wykrywaczem i kilku kopach w d...e. Gówniarz straszył policją ale jak mu pokazaliśmy fotki z jego wykopków zmiękł i z bekiem poszedł do domu.

Kol. Bjar nie miałem nic w ręku a oni da szpadle wiec nie mieliśmy szans.... Pozdro

W tym rejonie jest i było kilka zbiorowych mogił i jedną ekipę też widziałem (wtedy ze Świecia), mało, że łazili po mogile, to dwóch wyszło jak się zatrzymaliśmy z krzaków cmentarza ewangelickiego. Co tam robili, nie wiem.

pawel.kot nie nam ich sądzić za to co zrobili! A powyższe zdjęcie nic nie wnosi.:) Wiesz kto tam leżał? A może to dywersanci w niemieckich mundurach? Może polacy? Apropo zbrodniarzy... Nie można po mundurze sądzić kto jaki był!!! Takie zachowanie jest dla mnie chore jak Twoje i nie będę tego ukrywał...

Hmmmm dało mi do myślenia! A może kol pawel.kot jest jednym z tych 2 co wczoraj ryli na mogile?

hi
dlugo myslalem co napisac... bo to ze pisac, potepiac, pietnowac takie zachowanie trzeba to fakt niezaprzeczalny. "bohaterowie" watku i inni nim podobni pewnie sie tylko smieja czytajac takie posty i przeliczaja kase z trafionych fantow. moze to gadanie po proznicy... moze nic to nie zmieni bo ludzie jakos tak masowo dziczeja... ale moze choc kilku sie zastanowi.
wkurzajace jest to, ze przez kilku kretynow cierpi opinia nas wszystkich. normalnie jak o nich pomysle to jestem za aborcja.

Aborcja aborcją, ja jestem za swobodnym dostępem do broni.
Oczywiście żartuję, ale przynajmniej jakieś kary cielesne za takie postępowanie powinny być (i to takie w stylu średniowiecznym).
Pozdrawiam (nie wszystkich)

Smutny to temat...Ale trzeba o nim rozmawiać. I to jak najwięcej. Bez rzeczowej dyskusji nie wyplenimy tego procederu. To żenujące, że chęć zarobienia paru złotych jest w przypadku takich osobników silniejsza od uczuć człowieczeństwa i jakichkolwiek norm moralnych. Ale niestety obawiam się że takie zachowania rzutują na całe Nasze środowisko i niedługo już każdy na widok człowieka z wykrywaczem w garści będzie dzwonił po policję.

Wiesz, motyw zarobienia kasy może nie jest jedyny. Niektózy może takie fanty stawiają na półeczce..

kolega ktory mieszka w rosji mowi tak o tych trupach ktore kopie:
a na co oni tu przylezli?
dodam ze gosc niema skrupulow saperka czaszki z halerow wydlubuje.

niewiem jak u was ale w bieszczadach jest troszke inaczej,malo tu grobow bo jak ofensywa szla to ziemia byla tak zmarznieta ze niebylo jak chlopa pochowac,
zostawialo sie jak lezal lub przysypywalo sniegiem,dlatego caly teren np.otrytu to jeden wielki cmentarz,

na kosci wykrywka nie piszczy dlatego nawet niewiemy ze lazimy po trupach,depczemy czaszki i piszczele zagrzebane pod lisciami,
powywlekane przez zwierzyne w cztery strony swiata,

czesto sie zdarza ze zapiszczy wykrywka znajde jakis zlom klamre czy bagnet,i wyjdzie przy tym jakas kosc -jedna sztuka,nie jestem antropologiem ,niewiem czy to kosc zwierzaka czy ludzka,jest tylko jedna kosc,
i co ja mam wtedy zrobic?
nie kopac dalej?

A jezeli zalozymy ze goscie wiedzieli o wczesniejszej ekshumacji? Czy to cos zmienia?

Nic nie zmienia. Mogiła to mogiła. Teraz masz fant z pustej mogiły następny lub poprzedni był lub będzie z prawdziwej mogiły!

Panowie!
Rece opadaja jak czytam pewne wpisy...
Ale chyba za miekki jestem :/

Drazac dalej teoretyczne aspekty naruszania mogil czy miejsc pochowku. Archeologowie czynia to z zapalem. Jaka jest wiec roznica miedzy mumia, naczyniem z prochami a 60 letnim grobem? Tylko wiek wszystko usprawiedliwia?

hulski z tego co piszesz to raczej nie masz obiekcji gdzie kopiesz

No ,panowie.Kiedyś chciałem skrócić sobie drogę do domu i poszedłem przez cmentarz.Jest tam takie miejsce gdzie zostały po wojnie wrzucone trupy niemieckich żołnierzy.Przechodziłem sobie obok tego miejsca i aż mnie zatkało.Jeden dół miał chyba metr głębokości drugi nie mniej (no i jeszcze jakieś trzy małe były).Zaczynam więc wątpić czy na pewno teraz tam ci Niemcy leżą... To po prostu barbarzyństwo!Zresztą...kopali oni pomiędzy dość często odwiedzaną kwaterą a Aleją Żołnierską-NAJBARDZIEJ uczęszczane miejsce.Ależ ci ludzie są bezczelni.........

Kuczman ale ty nie jesteś archeologiem
noi oni robią to w innym celu

Wy dalej o tej mogile???

moim skromnym zdaniem nie ma co deliberować na ten temat i na siłę szukać usprawiedliwienia. Trzeba z tym walczyć, uświadamiać młode pokolenia poszukiwaczy, uczulać na takie sprawy... Jest to trudne zadanie ale możliwe do realizacji.

"grób jest zawsze grobem, miejscem uświęconym przelaną krwią za sprawę, za wolność czy za wiarę... i nie ważne że to był/jest grób niemca, rosjanina, chińczyka czy araba... uszanujmy takie miejsca..."

Panowie chyba trochę przesadzacie. Taka sytuacja jest dla mnie "płytka" i szukanie w dole poekshumacyjnym jest niesmaczne ale żeby od razu wrzucać ich do grona hien cmentarnych co rozkopują mogiły to chyba gruba nadinterpretacja. Co innego jak wiedzieli o pochowanym WHowcu i z premedytacją chcieli rozkopać miejsce spoczynku.
Nie raz podnosiłem alarm na różnych forach w sprawie rozkopanych nekropolii ale jak kogoś interesują takie fanty po zebranym żołnierzu-jego sprawa.
Pozdrawiam.
H.

A ja powiem krótko : Jeśli zobaczę w okolicach Grudziądza, Torunia, Bydgoszczy, na lini Osy i Drwecy i gdziekolwiek hiene cmentarna albo tego, który zostawił niezakopany dól w lesie lub będę znał delikwenta, co takie coś popełnił, to z czystym sumieniem zawiadamiam od razu POLICJE lub służbe leśna. Nie puszczam słów na wiatr, więc OSTRZEGAM (!!!), gdy tylko zobacze... Szczegolnie tyczy się to niektórych tzw. " poszukiwaczy " z Grudziądza... O S T R Z E G A M (!). Amen.

Cmentarze ewangelickie też są pod moją ochroną, wiec O S T R Z E G A M ( ! ).

Panowie!
Zabrzmialo mi tu latajacymi saperkami...

Saperka nie poleci, tylko połączenie telefoniczne w eterze do odpowiedniej służby. Możecie sobie kpić, ale ostrzegam, gdy tylko zobacze...Tyle w temacie. Amen.

Sprawa bezczeszczenia miejsc pochówku dotyczy nie tylko pojedynczych (jak chcę wierzyć) "poszukiwaczy" jest zagadnieniem szerszym. W połowie ubiegłego roku w okolicy Rypina pewien właściciel działki rekreacyjnej zniszczył oznaczony tablicą kurhan pochodzący z 1914 r.
Na tablicy była informacja że w tym miejscu spoczywa 36 nieznanych żołnierzy rosyjskich oraz 5 niemieckich wymienionych z nazwiska.
Polegli oni w jednej z potyczek mających miejsce na początku I w.św.
a następnie przez 95 lat leżeli we wspólnej mogile gdzie połączyła ich śmierć.

I tak leżeli dopóki nie rozepchnięto ich koparko-spycharką.

Redan64, i co było dalej ? Ten buc od tej działki rekreacyjnej beknął za zniszczenie tego kurhanu ?

Re pletwal:
Archeologiem nie jestem, ba, kopie tylko za skarbami natury.
Tym niemniej dwa tygodnie temu z przyjemnoscia poogladalem sobie miejsce wykopkow gdzie archeo szukaja sladow pobytu indian, bo w weekendy akurat nikogo tam nie ma. Mam pare fotek...

Co do tematu- archeo rozkopuja groby "antyczne" w swiatlych celach, ale jednak sa coraz czesciej zmuszani do zwrotu szczatkow ich potomkom. Czyli jednak nie do konca postepuja poprawnie.

Sprawa zniszczenia tego grobowca trafiła bardzo szybko do prokuratury a obecnie toczy się w sądzie, myślę że sprawca tego wandalizmu nie powinien liczyć na pobłażliwość. Obserwując poczynania mieszkańców regionu kujawskiego aż strach pomyśleć co następnego ktoś stąd odstawi.(Sprawcy kradzieży napisu z Auschwitz też byli z tego regionu)

kuczman to jak możesz to daj te foty
moze w towarzyskim


a co do archeo to moze masz racje nie do końca postępuja legalnie ale sam przyznaj rozkopywanie mogił przez przypadkowych kopaczy kturymi poniekąt większość z nas jest niejest w pożądku