Te zdanie spowodowało że wrzucam Wam ten link.Naprawdę Wielki człowiek.....chyba się zgodzicie?
http://hej-kto-polak.pl/wp/?p=31197

bardzo ciekawa historia.
nie patrzcie że dużo czytania naprawdę warto poświęcić chwilkę

Ja się zgadzam, jak najbardziej.
W opisie wojaczki księdza pada nazwa wioski Hartmansdorf. Przez moment myślałem że chodzi o obecny Miłoszów (wieś na granicy polsko-czeskiej), 15km od mojej sadyby, gdzie również znajdował sie obóz, filia Gross-Rosen. Ale to nie to.
W każdym razie dzięki śp. prezydentowi Kaczyńskiemu możemy oddać honor jeszcze jednemu z zapomnianych bohaterów.

Ciężko uwierzyć w rozwalenie stukasa z Ura..

I o takich właśnie ludziach powinni w szkole na historii uczyć, bo mamy takie durne czasy, że mało kto zdaje sobie sprawę jak wielkich poświęceń kosztowała ludzi "walka" o to, co teraz jest dla większości zwykłe i normalne...

-parafialny motocykl-
to były czasy:))

Warto przeczytać,polecam.
@Hebda,celny strzał np. w silnik mógł skutecznie wyeliminować Stukasa.Zważywszy na siłę przebicia tych pocisków,jest to bardzo prawdopodobne.

Hebda Ty nie wnikaj jak trafił,tylko szukaj tego kartofliska z zakopanym Ur-em:)

Nie wierzę w to..
Tylko w 4 Pancernych kucharz z mośka to potrafił..

Hebda nie wysilaj się, po pierwsze to nie kucharz z mośka zestrzelił tylko Janek z RKM-u. Po drugie teoretycznie jest możliwe zestrzelenie samolotu jednym trafieniem (tym bardziej w przypadku rusznica ppanc vs. nieopancerzone barachło typu stukas).
W czasie wojny różne cuda się zdarzają, wystarczy troche poczytać, niektóre są potwierdzone inne raczej wytworem wyobraźni, niemniej zestrzelenie samolotu jednym trafieniem jest możliwe.

Zdarzały się przypadki uszkodzenia bądź nawet niszczenia samolotów nieprzyjaciela przy pomocy sprzętu do tego niedostosowanego. Np. 24 września działon armaty przeciwpancernej 37mm zestrzelił radziecki samolot atakujący batalion piechoty na postoju, znane są przypadki ciężkiego uszkodzenia samolotów nawet z broni ręcznej - pewien rolnik strzelając ze zwykłego karabinu ręcznego ciężko ranił strzelca pokładowego Bf110. Takich przypadków było znacznie więcej, choć wiele z nich nie zostało opisanych.

Powiem panowie że jest co czytac bogata przeszłośc ale ci szlachetni ludzie już odchodzą niestety:( a patrzac na małolatów z browarkiem i fifką to nie wróżę nam świetlanej przyszłości.

Nie wszyscy szwejk nie wszyscy

@por.pil.020, Stuka to nie takie barachło,jeśli za sterami siedział konkretny pilot,ten samolot był bardzo skuteczną bronią.Jego prawdziwe oblicze pokazał Hans Ulrich Rudel na froncie wschodnim,jak dobrze pamiętam sam Rudel miał na koncie ponad 500 radzieckich czołgów i setki innego sprzętu.

Z tym "barachlo" to chodziło mi o to że samolot był wolny, ciężki, trudny w pilotarzu, mało zwrotny i mało odporny na ostrzał. Zmagania w trakcie bitwy o Anglię dobitnie pokazały wady i anachroniczność tych maszyn.
Zgadza się, Rudel z pewnością był wybitnym pilotem (choć latał głównie na późniejszych wersjach stukasa - Ju87 D-5 i G-2. "G" to ta wersja z działkami ppanc. pod skrzydłami) Ale czy rzeczywiscie zniszczył aż 519 czołgów? Ja osobiście uwazam ze te dane sa zawyzone, ale to juz temat na inna dyskusje :)

Jak to się stało, że nie wygrali samymi "stukami" wystarczyło kilkadziesiąt i Ruscy by nie nadążyli z produkcją;)
Pewnie wynik zawiera furmanki i wozy drabiniaste;)

Tak, tylko że jak taki stuka spotykał się z radzieckim Jak-1 czy MiG-3 to wynik starcia był tylko jeden ;)

http://www.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DcU6OK1zSxKg&v=cU6OK1zSxKg&gl=US

por.pil.020, ale co ty właściwie porównujesz!? Ju87 to bombowiec nurkujący a nie myśliwiec,jaki sens ma to porównanie do MiG-a czy Jak-a? Stukasy na bombardowania latały z eskortą .

Oj Boże, sami mi zarzucacie tutaj jaki to wspaniały samolot był, to wam tłumaczę że wcale tak nie było. Ił-2 jakoś potrafił przeżyć spotkanie z wrogim myśliwcem a też był samolotem szturmowym. Sztukas wcale taki super nie był, nawet jako samolot szturmowy/bombowy. Nadawał się natomiast do atakowania kolumny cywilnych uchodźców, do tego ta syrena...

"Stukasy na bombardowania latały z eskortą ."
Zwłaszcza w trakcie bitwy o Anglię, tylko ciekawe czemu ponosiły tak duże straty że aż wycofano je z działań? :)

Z lotnictwem mam troche wspólnego i trochę się na nim znam (zwłaszcza tym II wojennym), więc jeżeli jeszcze ktoś chce mi udowadniać coś w tym temacie to zapraszam na priva, tam mu wszystko wyjaśnię, nie zaśmiecajmy tego wątku.

Wrócmy może do tematu ks. Witoldza Kiedrowskiego... a stukasa z opowieści uznajemy za prawdopodobnie zestrzelonego :)

Typowe polactwo, nie znam się, to się wypowiem, a potem pokłócę.
A dla ks. wielki szacunek, prawdziwy bohater.

Jak sam pewnie zauważyłeś, Pyra, w śród tych fajerwerków trudno ocenić skutek strzelania... A to odnośnie liczb...
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=681282

Pomijając bardzo egzaltowany styl artykułu, ale nie negując patriotyzmu i bohaterstwa księdza Kiedrowskiego. Tak tylko pod kątem młodych, którzy to czytają - pozwolę sobie gościnnie na drobną uwagę.

Ten samolot to nie mógł być "Stukas". Jeżeli już, to był to jakiś samolot armijny. Stukasy działały zespołowo, a po zrobieniu masakry odlatywały [również zespołowo] do bazy.

Mój ojciec miał okazję przeżyć nalot Stukasów we wrześniu 39 - opisu skutków tego nalotu oszczędzę z uwagi na ich drastyczność.

Pozwoliłem sobie zabrać głos tylko i wyłącznie dla tego, że powołano się na wątek, w którym brałem swego czasu aktywny udział.

balans

Balans!
Pomijając, Twój bardzo miałki wkład w przytoczoną dyskusję pragnę nadmienić, że prócz rozpoznawczych zazwyczaj wylatywali na akcję zespołowo, bombowce, myśliwce a nawet szturmowce, choć tu mogło być różnie. A całkiem inną sprawą były powroty z misji... Nie słyszałeś nigdy o rozbiciu wypraw, o odłączeniu się od formacji, czy samodzielnych atakach w celu wystrzelania amunicji? A na takie polowania było przyzwolenie we wrześniu. Miały za zadanie siać panikę i zamęt w przemieszczaniu się WP!
Nie mieszaj w głowie młodym czytającym...;)
Najlepszego z okazji Świąt!

Stukasy to nie było "badziewie", te samoloty miały bardzo mocną konstrukcję, bo tego wymagało bardzo duże przeciążenie jakim podlegały podczas lotu "nurkowego" [na zdjęciu Stukas po bliskim spotkaniu z naszym Boforsem, we wrześniu 39].

Nie wdając się w dyskusję z niejakim "Martianem", bo jemu jako typowemu PiS-owcowi [i kumplowi "Człowieka Śniegu"] nikt nie udowodni, że "białe jest białe". I zarazem nie umniejszając nic patriotyzmowi księdza Witolda Kiedrowskiego, chciałem jedynie zauważyć, że opisana sytuacja jest bardzo mało prawdopodobna, acz nie da się jej [teoretycznie] całkowicie, wykluczyć nawet w stosunku do Ju 87B. Inna sprawa, że nasi przeciwlotnicy we wrześniu 39 mieli spore kłopoty z rozpoznawaniem samolotów, a ksiądz Kiedrowski akurat nie.

P.S.
Zapodano tu stronę "hej-kto-polak...", specjalnie polecam Administracji tego forum zakładkę "Zdrajcy", bo nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać, pomijając już inne względy...

Balans.... proszę....

Pozdrawiam!!!

Ja już znikam, ale tak na koniec polecam Ci Yeti, na zapodanej tu zresztą na Odkrywcy stronie, zakładkę "Zdrajcy". Bo na prawo od niej jest już tylko ściana. Tego chcesz?

balans

Hmmmm... powiem szczerze, że na pewne strony ( wliczając w to XXX ) nie zaglądam :-)

A szkoda...

Jak powiedział wieszcz "Dopóki nie poznałem internetu, nie wiedziałem że na Świecie jest tylu idiotów"...

Panowie, ale bijecie pianę. Bez sensu zupełnie. Stukas, nie Sztukas, kurde, a kogo to obchodzi? Chyba tylko nasze wąskie grono osób odróżniających czołg od działa samobieżnego. Przecież każde wspomnienie z wojny starego wojaka kieruje myśl w tę stronę, że jeżeli był niemiecki myśliwiec, to Messerschmitt, nawet bez podawania konkretnego modelu, a bombowiec, to Junkers, albo ewentualnie Dornier.
Chłopcy leżeli na kartoflisku, z góry siekł do nich Niemiec z samolotu. Jakoś tak wątpię, że ktoś patrzył w górę, żeby zobaczyć z jakiego modelu go skoszą, a jeszcze wcześniej zdążył się zapoznać z planszami przedstawiającymi wygląd niemieckich samolotów w locie.
Czy jest możliwe zestrzelenie samolotu z Ut-a? A dlaczego zakładacie, że nie jest? Przecież amunicja do tego karabinu miała swoją nośność, trudno zakładać, iż była to broń efektywna tylko w strzelaniu do obiektów położonych na tej samej wysokości przed lufą. Jeżeli samolot nurkował, strzelał do ludzi na ziemi, to należy zakładać, że jego pułap w momencie zestrzelenia nie był za wysoki.
Mój ś.p. Dziadzio, weteran 45 Pułku Piechoty Strzelców Kresowych opowiadał mi przed śmiercią o zestrzeleniu we wrześniu z broni maszynowej przez oddział polskiej piechoty niemieckiego samolotu pocztowego.
Poza tym, czytałem o przypadku zastrzelenia przez powstańca podczas Powstania Warszawskiego, ze zwykłego karabinu, Niemca lecącego Storchem. Ze wspomnień powstańca wynikało, że równie dobrze mógł trafić pilota tej maszyny, powodując jej zestrzelenie.

To właśnie w czasie Powstania Warszawskiego zestrzelono Junkersa 87 ogniem broni ręcznej,ta strata jest potwierdzona przez Niemców.Znana jest jednostka z jakiej pochodziła maszyna i nazwiska członków załogi (zginęła).
Co do tego konkretnego przypadku to podchodzę baaardzo sceptycznie.

A mnie najbardziej się spodobało, że miał 10 rodzeństwa i nikt nie mówi na to patologia. Dzisiaj jak kobieta ma trójkę to lekarz mówi, a więcej się nie dało.

Historia wspaniała, jest takich ludzi w naszej historii trochę. Najszczęśliwsze, że dożył Polski niosącej znamiona wolnego kraju, bo z tą wolnością na co dzień coraz bardziej krucho.

Co nie znaczy, że Polska sanacyjna była lepsza, ale tam przynajmniej miłość i oddanie Ojczyźnie było na 1 miejscu, a nie to co dzisiaj - Federacja Europejska i inne ciemnoty.

Balans wie co mówi, albo mówi co wie, a Nadwojciech- baaaardzo mu przyklasnął... . Nadwojciech! może wytłumaczysz różnice, że 1944 TAK a w 1939 już NIE...
Strasznie ciekaw jestem argumentów...

Rok tu niema nic do rzeczy,nie jeden samolot Luftwaffe spadł we wrześniu od ognia z broni małokalibrowej.Ale nie jedna taka legenda się pojawia we wspomnieniach z 1939go.A ile ich można potwierdzić? Chyba że masz jakieś info o tym przypadku? Chętnie się dowiem.

W koncu to jest zwykla kwestia probability. Oczywiste ze prawdopodobienstwo zestrzelenia samolotu z jednostrzalowej broni jest nikle. Ale jezeli wystarczajaco duzo osob strzela do samolotow to przez czysty przypadek co jakis czas ktos trafi pilota np. Sadze ze nawet jest wieksze prawdopodobienstwo zestrzelenia samolotu kbkiem niz wygranie w totolotka. A co tydzien........

O zestrzeleniu samolotu angielskiego czy amerykanskiego panzerfaustem nie wspomne..... Nie wiem czy w to wierze ale relacje sa.....

Wiec mozna przyjac ze to mozliwe. I mnie to zupelnie wystarcza.

A takim jak Ksiadz duzo zawdzieczamy. Niestety jest ich coraz mniej.

Mam dwa pytania do Balansa:
1.Czy ty mi czasem ze starych fusów nie wróżysz?
2.Z którego palca wysysasz swą wiedzę historyczną?
I jeszcze trzecie malutkie...
Powinieneś znać podobne sytuacje- straty samolotów- po polskiej stronie, jak ta opisana z karabinem...

Jak odpaliłem wątek który założyłem to się przeraziłem.Chciałem żebyście poznali hitorię niezwykłego człowieka.Również po to aby pamięć o nim trwała w waszej historycznej wiedzy że tacy ludzie byli.Jednak widzę że niektórzy z Was tego uszanować nie potrafią-przykro!Jeżeli chcecie się kłócić i pisać o zestrzeleniach zapraszam zróbcie oddzielny wątek i tam wymieniajcie informacje.Administratora proszę o zamknięcie tematu bo zchodzi z zamierzonej intencji!-Forel

Niestety to standard... :/

Wybacz, ale jeśli ktoś wymądrza się, jakby był przy tym i próbuje dyskredytować opowieść księdza- (vide Balans) trudno czasami nie zareagować...
Poza tym ruch w interesie i większa czytalność a co za tym idzie jeśli jeszcze powisi, więcej osób się zapozna z dziejami tego niezwykłego człowieka;)
Pozdro

Niestety nasz bohater zmarł w piątek w Paryżu.

W Paryżu zmarł w piątek w wieku blisko 100 lat ksiądz infułat Witold Kiedrowski, jeden z najbardziej znanych działaczy polskiej emigracji, były żołnierz AK i więzień hitlerowskich obozów koncentracyjnych - poinformowała Polska Misja Katolicka we Francji.


http://wiadomosci.onet.pl/swiat/francja-zmarl-ksiadz-infulat-witold-kiedrowski,1,5005215,wiadomosc.html