Tarcza antyrakietowa

Witam.
Po ciszy medialnej temat wraca w bardziej konkretnym wymiarze. Jak podają media, Amerykanie zdecydowali o budowie elementów tarczy na terenie Czech i Polski. To bardzo znamienna informacja. Czyżbyśmy mieli powtórkę z historii, kiedy inni (np.ZSRR) decydowali o tym co będzie się działo w Polsce? Chyba najpierw powinny być niejawne rozmowy z poszczególnymi krajami i dopiero w przypadku ich pełnej akceptacji podanie tej wspaniałej informacji. A tak to wygląda na to, że nasz rząd już niewiele ma do powiedzenia.
Jak myślą forumowicze, czy lokalizacja jakiegokolwiek elementu tarczy (mówi się o wyrzutniach rakiet) będzie miała dla naszego kraju skutki pozytywne, czy raczej negatywne. Czy poprawi nasze bezpieczeństwo, a może będzie tylko dobra dla USA i ich globalnych interesów?
Pozdrawiam. Andy.

4 lipca w Warszawie

Cóż to jest dziś za święto
Cóż to za wielka radość
Przez nasze piękne miasto
Amerykańce jadą
W szkolonej w partii ręce
Powiewa chorągiewka
A w ustach wyćwiczonych
Znów zabrzmi stara śpiewka

Gwiaździsty sztandar
Powiewa na ulicy
Biją pokłony
Zdradliwi politycy
Wielka parada
Parada na ulicach
Nowego pana
Fetują niewolnicy

W klatce ich wychowano
Chodzili na kolanach
Gdy zdechł stary santrapa
Nowego trzeba pana
Może rzuci dolara
Lub łaskawie nagrodzi
Albo rąbnie rakietą
Gdy sługa nie dogodzi

Gwiaździsty sztandar
Powiewa na ulicy
Biją pokłony
Zdradliwi politycy
Wielka parada
Parada na ulicach
Nowego pana
Fetują niewolnicy"

KSU
pozdrawiam:)

Mielismy juz przez 40 lat w naszym kraju tereny wylaczone z pod naszej jurysdykcji- mysle, ze powinna to byc jakas nauczka. Tym bardziej, ze nasi najwierniejsi sojusznicy gdzie tylko moga koluja nas na lewo i prawo a waska grupa osob podaza mimo tego za nimi jak lunatycy za ksiezycem. Jesli nasi poludniowi sasiedzi chca miec u siebie radary to niech rakiety tez sobie wezma. Poprawa bezpieczenstwa naszego kraju nie poprawi sie a wrecz pogorszy- cudem jest, ze nikt narazie niczego w kraju nie wysadzil- a po instalacji tarczy bedziemy uznawani jako najblizsze pieski" wujka sama- staniemy sie jeszcze bardziej atrakcyjnym krajem dla roznego masci organizacji.
Jestem zdecydowanym przeciwnikiem tarczy- oczywiscie elementow umieszczonych ewentualnie w naszym kraju.

Powinniśmy pomyśleć o długofalowych skutkach umieszczenia na naszym terytorium elementów tej tarczy rakietowej. Te parę dolarów, trochę nowej technologii, i zapewnienie o nierozerwalnym sojuszu łączącym Polskę z U.S.A. nie przekonuje mnie co do słuszności zrealizowania tego przedsięwzięcia. Kto nam może zagwarantować, że w bliżej nieokreślonej przyszłości nie dojdzie do jakiegoś konfliktu zbrojnego w którym my będziemy stanowili cel bo na naszym terytorium jest element obrony U.S.A.? Nie podoba mi się perspektywa wpuszczania na nasze terytorium obcych wojsk. Trzeba pamiętać, że ta cała tarcza nas nie będzie chroniła tylko U.S.A. inne kraje jakoś się nie starają o zaszczyt posiadania na swoim terytorium obcych instalacji wojskowych. Pierwszy wasal Wielka mała Brytania też jakoś się do tego nie kwapi. Powinno odbyć się referendum na ten temat, ponieważ to dotyczy wszystkich obywateli Polski. Pozdrawiam.

masz recht Przełaj

Witam.Zawazyliście może jak nasze media głośno krzyczą że nasz wspaniały rząd twardo negecjuje warunki z wujem samem i to trwa już kilka miesięcy jak nie lat a decyzja już dawno zapadła potem bedzie u nas odpowiednia propagada suksesu że taka baza to same suksesy typu spadek bezrobocia nowe technologie,jakieś uzbrojenie dla naszego WP ba a nawet zniesienie wizy dla nas i takie tam ble ble. Tak samo było przygotowany grunt dla maluczkich przed inwazją na Irak pamietacie co za achy i ochy i co wyszo jajco i teraz też bedzie tyle że stracimy troszkę ziemi może to lepiej nasi turyści zaoszczędzą na przelotach za ocean skoro u nas bedzie kawałek USA. O przepraszam jest jeden plus Amerykańscy żołnierze lubią się zabawić po służbie więc nasza mafia albo jakaś miedzynarodowa zarobi na amfie i paniach które uprawiają najstarszy zawód świata a dla reszty zostanie otwożyć wokół bazy pizernie bo reszte to jankesi sobie samolotami przywiozą bo na pierwszym miejscu to ich gospodarka musi się rozwijać a nie jakieś republiki bananowej nad wisłą. Pozdrowienia.

Racja Polsce przydałyby sie to i owo system obrony rakietowej, nowa technologia itp.....
Ale jakie skutki dla polski bedzie miało umieszczenie tarczy (ok. 10 rakiet)nikt rządzących nie mówi Może wy wiecie ?
Bo ja mam kilka pytań :
Czy tarcza będzie bronić terytorium naszego kraju? Jeżeli taka iranka" zostanie wystrzelona, nawet gdy celem będzie Wuj Sam. To po zlikwidowaniu celu odłamki, częsci obu rakiet (Już nie wspomnę o głowicy jądrowej) spadną na terytorium Polski. Sam fakt umieszczenia tarczy jest zagrożeniem dla nas.
Poza tym to sama tarcza antyrakietowa będzie celem dla wrogów ameryki. Bodajże Trzemeszno była radziecka baza jest poważnie brana pod uwagę (chyba ze coś pokręciłem).
Sam jednak uważam ze jeżeli opłaciło by się to nam , bo zakładam ze konfliktu zbrojnego nie będzie. To taki system byłby pożyteczny.
Tu pozostawiam pole do popisu rządowi fachowców - negocjatorów by nie prowadzili rozmów jak to oni mówią na kolanach. A żeby postawili sprawę jasno - Nasze zagrożenie Wasze pieniądze, wizy i system antyrakietowy dla polski.
Pozdrawiam

ZUBIKED nie byłbym takim optymistą przy zakładaniu że konfliktu nie będzie żadnego z udziałem Polski, jak pokazuje historia co ok 40 lat coś się u nas dzieje więc za ok 20-25 lat może być różnie.. ;)

Zubiked to ze rakieta z Polski zostanie wystrzelona w strone celu nie oznacza że trafi cel akurat nad Polska. Ta tarcza ma chronić cała Europę więc może go trafic wszędzie np nad Francja czy Hiszpanią. Ale sądzę że nawet takie rzeczy będa robić nad terenami nie zamieszkałymi i morzami. Więc nie bój się, nic ci na głowę nie spadnie:P
Pozdro

Z informacji przekazywanych przez dziennikarzy wynika, że elementy tarczy istnieją w USA i ochraniają zachodnie wybrzeże. Elementy, które mają powstać w Polsce i Czechach mają chronić wybrzeże wschodnie USA przed atakiem rakiet balistycznych wystrzelonych z terytorium np. Iranu czy Korei Płn. I podobno specjaliści amerykańscy orzekli, że właśnie w takim przypadku planowana lokalizacja daje prawdopodobieństwo najskuteczniejszego kontrataku. Mówi się też o lokalizacji bazy w okolicach Orzysza.
Jak by na to nie patrzyć, to rząd ma niezły problem (a rozmowy prowadziły też poprzednie rządy), bo decyzja jaką podejmą będzie skutkowała na następne pokolenia. Osobiście uważam, że chyba stałby się cud, gdybyśmy uzyskali jakieś konkretne korzyści w postacj dolarków na rozwój lub zniesienie np. wiz. Wydaje mi się, że USA doskonale wykorzystują koniunkturę i niezbyt mocną pozycję naszego kraju w Europie oraz słabą polską politykę wobec naszych europejskich sąsiadów.
Miały być korzyści z udziału w wojnie w Iraku, miały być korzyści z zakupu F-16 ale z obietnic niewiele dostaliśmy.
Innym tematem w sprawie jest reakcja Rosji na te plany, bo jeśli jest to system obronny to po co te nerwy?
Pozdrawiam. Andy.

nerwy Rosji z prostego powodu, czyli imperialnych zapędów i dominacji w Europie. Rosja nigdy tego nie zaprzestanie a teraz z kolejnej strony zostanie ograniczona ich strefa możliwych wpływów bez konfrontacji z USA, krócej mówiąc Rosja powoli ma coraz mniej potencjalnych terenów do zajęcia :)

za to jeden wielki krater do zrobienia w miejscu Polski....

200 milionow $ rocznej pomocy i 2 baterie THAAD-ow.
Znowu sie puszczamy na pustyni za garsc piasku :(

Z tego co ja wiem to nie są rakiety ścigające. A mają unieszkodliwiać" cele nad soba - tak nieprecyzyjnie mówiąc. Mimo dużych prędkosci i tak nie uchroni to terenu Polski od spadających odłamkow . Ja mieszkam na wschodzie raczej nie powinienem dostać statecznikiem ale ci mieszkający na pomorzu czy zachodzie powinni o tym pomyśleć.
Czy naprawde tarcza ma chronic europę zachodnią to sprawdzone informacje. Stany miały by bronic za swoje dolce Francuzów.?

Wiesz opowiadac to oni moga na lewo i prawo co tylko chca- mam nadzieje, ze nigdy system nie bedzie musial byc uzyty bo mysle, ze tylko USA sie obroni...

jak myślicie jaką drogą lecą rakiety z Iranu, Korei do USA, czy aby napewno przez Polskę czy też moze przez biegun północny i Ocean Pacyficzny (o ruskich rakietach nawet nie wspomnę bo te to już napewno lecą na Pn albo wogóle są na okrętach podwodnych)

raczej tarcza chroni Europę. Do przechwytywania rakiet lecących przez biegun bardziej nadaje się Norwegia. Do radarowego namierzania rakiet z Iranu i Korei Pn bardziej nadają się Turcja i Korea Pd.

Jeśli nawet taka rakieta leci na zachód europy z Iranu to czy czasem nie przelatuje bardziej przez Wegry Czechy Rumunię.

i tak dalej i tak dalej

Hej

W kwestii czysto balistycznej:

1) rakieta GBI ma zasięg max. ponad 5500 km i pułap max. ok. 2000 km (oczywiście nie jedno i drugie naraz). Rakieta wystrzelona z Polski nie będzie przechwytywać celu nad Polską.

2) rakieta balistyczna to nie samolot i nie spadnie nagle na ziemię w miejscu trafienia - ona niejako spada przez cały czas. Jeśli wystrzelono ją np. na Waszyngton to spadnie na Waszyngton, czy zostanie zniszczona przez GBI czy nie. Różnica jest taka że jak nie zostanie przechwycona to głowica nuklearna czy np. chemiczna zabije tysiące czy miliony ludzi. A jak zostanie przechwycona to spadnie w postaci malutkich kawałeczków rozsianych w promieniu kilkudziesięciu czy kilkuset km, część z nich spłonie w górnych warstwach atmosfery rozpadając się na kawałki jeszcze mniejsze. I obejdzie się bez ofiar chyba że jakiś większy kawałeczek trafi kogoś prosto w głowę na przykład.

To bardzo optymistyczna wersia wydarzeń. I oby tak było a najlepiej jakbyśmy nie przekonali sie czy spadną kawałki czy nie.
Tak czy inaczej własnie te wątpliwości powinny być katrą przetargową w ręku Jarka czy Leszka.

Speedy powiedz jak wiesz czy tarcza potrafi bronić sama siebie " ? Czy system ten jest tak zmyślny by uchronic sie przed trafieniem ?

Ja bym najpierw rozwalił tarczę he he. Po za tym Norwegia ani żadne zachodnie państwo na taką bazę się nie zgodzą.

1. Że inne państwa NATO się nie zgodzą to fakt czy też teoretyzowanie. Dlaczemusz np Wielka Brytania miałaby się nie zgodzić?
2. Wystrzelona z Polski rakieta musiałaby gonić rakietę wystrzeloną gdzieś z azji środkowej czy też bliskiego wschodu. Bo zakładam że raczej taka rakieta lecąca do NY nie oblatuje całej ziemi wzdłuz równika.
3. Montowanie radarów i innych urządzeń do naprowadzania w Polsce może mieć pewien sens.
4. Czy Litwa Łotwa i Estonia są w NATO? Czy to nie lepsza lokalizacja? Być może sa za małe i na wypadek wojny z ruskimi byłyby zajęte w kilka minut a Polska w kilka godzin, w zależności od pogody i warunków drogowych oczywiście.

Bazy amerykańskie są chyba tylko w Niemczech i to dlatego, że powstały w okresie II wojny światowej. Natomiast reszta krajów zachodnich dba o własną armię, niezawisłość, no i jeszcze nie chce być też celem, bo bądźmy szczerzy, umiejscowienie tych rakiet spowoduje wycelowanie w nas wrogich rakiet. Po prostu jesteśmy państwem wasalnym w stosunku do USA. Czego to nasi politycy nie zrobią za kilka dolarów i możliwość występów w ameryce. A wizy i tak będą.
Pozdrawiam

Witam. Jankesi umią też liczyć każdego centa wiedzą że inne potęcjalne kraje też potrafią liczyć o prócz IV RP która pewnie już na wszystkie warunki przystała. A w innych państwach pewnie zarządano wielkiej kasy, regularnych kontroli takich innstalacji wojskowych tak na wszelki wypadek czy czasem amerykani pod pozorem tarczy obronej nie gromadzą np broni Biologicznej lub chemicznej itp. czyli normale procedury w cywizlizowanych i demokratycznych krajach. Pozdrawiam.

Bazy amerykańskie są chyba tylko w Niemczech" taaaa, a to ciekawe.
http://www.kelebekler.com/occ/bas_gb.htm

1 Austria
2 Belgium
3 Bosnia-Hercegovina
4 Bulgaria
5 Denmark
6 Denmark (Greenland)
7 France
8 Germany
9 Great Britain
10 Greece
11 Hungary
12 Iceland
13 Italy
14 Luxemburg
15 Macedonia
16 Netherlands
17 Portugal
18 Spain
19 Turkey

25.1.Praga (PAP/CTK) - USA przesłały w czwartek władzom Czech oficjalną notę z prośbą o umieszczenie radaru, stanowiącego część tarczy antyrakietowej, w bazie wojskowej w Jincach, około 70 km na południowy zachód od Pragi - oświadczył szef czeskiego rządu Mirek Topolanek.
Rząd Republiki Czeskiej teraz szczegółowo zapozna się z notą i odpowie na nią w ciągu kilku tygodni" - powiedział premier.
W środę czeska Rada Bezpieczeństwa Narodowego wyraziła zgodę na rozpoczęcie rozmów z USA w sprawie umieszczenia w Czechach radaru tarczy antyrakietowej. Powołana zostanie wspólna międzyresortowa
grupa ekspertów, która będzie przygotowywała negocjacje z USA.
Topolanek zakłada, że proces uzgadniania umowy będzie trwał około roku. Premier zapewnił, iż rząd będzie informował Czechów o wszystkich aspektach jej zawarcia.
Druga część amerykańskiej tarczy - wyrzutnie rakiet przechwytujących - miałyby się znaleźć w Polsce. Byłyby to urządzenia do wystrzeliwania dziesięciu pocisków, tzw. interceptorów. Główne komponenty systemu antyrakietowego budowane są w Stanach Zjednoczonych - w Kalifornii i na Alasce.
Tarcza ma chronić USA i Europę przed ewentualnym atakiem rakietowym z rejonu Bliskiego Wschodu.

Amerykański Departament Obrony oświadczył, że nie planuje rozmieszczenia w naszym kraju ani pocisków Patriot, ani nowoczesnego systemu obrony powietrznej THAAD.
Według Pentagonu sama baza tarczy antyrakietowej przyniesie naszemu krajowi duże korzyści.

Szef Agencji Obrony Rakietowej generał Henry Trey Obering powiedział, że plany dotyczące budowy tarczy antyrakietowej nie przewidują rozmieszczenia w Polsce systemu obrony przed rakietami krótkiego lub średniego zasięgu. Jest wiele systemów obrony przed tego typu rakietami, na przykład systemy Patriot, Aegis i inne.
Szef wydziału do spraw zdolności strategicznych Pentagonu Brian Green przestrzegł z kolei przed traktowaniem sprawy lokalizacji tarczy antyrakietowej w Polsce w kategoriach coś za coś". Powiedział, że Amerykanie nie przewidują rekompensat za goszczenie ich baz wojskowych. Są natomiast otwarci na dyskusję o pogłębieniu współpracy strategicznej.

Generał Trey Obering wyraził przekonanie, że sam fakt zlokalizowania bazy tarczy antyrakietowej w Polsce zwiększy bezpieczeństwo naszego kraju. Zwrócił też uwagę na korzyści dla polskich firm. Przypomniał, że Amerykanie planują wydanie miliarda dolarów na prace budowlane w obu obiektach, to jest w Polsce i Czechach.

Według Pentagonu budowa bazy tarczy antyrakietowej w Polsce miałaby się rozpocząć w 2008 roku.