Organicacje Neonazistowskie - Realne Zagrozenie?

Chcialem poruszyc temat/ problem organizacji neonazistowkich i ich otwartych wystapien przeciwko ludzia innych wyznan i gorszego" pochodzenia, jak to jest mozliwe ze idea, idey ktore, dopiero (!) przeszlo pol wieku temu o mal nie doprowadzily swiata do zaglady wciaz sa realnym zagrozeniem - gdzie zostal popelniony blad? Kto lub co stoi za tym ze coraz wiecej mlodych ludzi zasila szeregi organizacji typu Blood And Honour, czy Combat 18? Czy w powojennej historii te w.wy. grupy zakladali ci sami ktorzy opowiadali sie za nazizmem w I pol. XXw. - czlonkowie org nazistowskich? Czy moze grupy te tworzyly osoby ktore zafascynowane, jeszcze wojenna propaganda i hollywoodzkimi superprodukcjami - ktore wywarly na nich takie zboczenie ze sami z siebie chca doprowadzic do ponowienia wydarzen lat 30 i 40 ubieglego wieku tylko dlatego azeby wziasc w tym udzial? Przeciez najprezniej dzialajace (z pelna stanowczoscia moge to stwierdzic) - siatki dzialaja wlasnie w Niemczech, Francji, Krajach Beneluxu, ale takze (!) - W Anglii, Stanach, i na wschodzie. Wielu z Was pewnie slyszalo takze o liscie Red Watch.. Prosze o Wasze opinie odnosnie pytania zawartego w temacie. Jako przyklad jawnych wystapien jednej z tych grup przedstawiam link do reportarzu o holenderskiej BAH. Sedecznie pozdrawiam. Adr

http://youtube.com/watch?v=vur6hJ6MOWY&mode=related&search=

witam
pytasz dlaczego ciągle takie organizacje są popularne i rosną w siłę. Odpowiedzi może być wiele ale najprostszą wydaje mi się jest chęć zdobycia władzy i pieniędzy jak to zawsze bywa. Ludzie którzy to inspirują wierzą w taki a nie inny punkt widzenia , chcą dzięki temu osiągać wpływy a zawsze znajdą ludzi którzy pójdą za tymi hasłami. Nie bez powodu ta ideologia rozwija się głównie w biednych rejonach gdzie ludzie nie mają perspektyw, nie mają często wykształcenia itp itd, są najłatwiejszym obiektem do manipulacji. Temat rzeka można dyskutować wiele ale ważniejsze aby ktoś zaczął ograniczać powolne wychodzenie neonazistów z ukrycia jednak po cichu jest to tolerowane, może nawet dzięki wpływom i finansom sięgającym lat 30 i 40tych...

Uwazam jednak ze to nie przedewszystkich chec zdobycia wladzy i pieniedzy nakreca tych i corusz nowych czlonkow, lecz ich cos fascynuje w tych organizacjach, i staram sie dociec czym to moze byc spowodowane, co jest motorem i wczym pokladaja sie te fascynacje..

władza i pieniądze nakręca tych na szczycie , zwykłych żołnierzy" na pewno ideologia, większość jak napisałem pochodzi z biednych rejonów bez perspektyw a tutaj oferują im bycie elitą, ład , porządek itp itd , żeby to zrozumieć myślę , że trzeba poznać sposób myślenia takich ludzi czyli polecam nawiązanie kontaktu z owym neonazistą i poświęcenie mu trochę czasu na rozmowy ;)

no.. ciekawe tylko co by na to jego koledzy powiedzieli.. hehe.. pozdrawiam;]

A lista Red Watch?

A konkretniej co z tą listą?:)

No czy stanowi ona realne zagrorzenie dla osob do niej wpisanych czy poprostu te osoby tam, ich zdjecia i dane tylko tam widnieja? Szukalem odpowiedz na to pytanie i niestety nie udalo mi sie jej znalezc. Slyszalem natomiast przypadek, gdzies rok czy dwa lata temu bylo o nim glosno, ze rabin, chyba glowny rabin na polske (nie wiem czy dobrze to ujalem - nie mam na codzien stycznosci z kultura zydowska dlatego tez moglem to zle ujac) zostal pobity przez jednego ze skinow, ktory namierzyl go wlasnie przez liste RW. Pozdrawiam

Adr ja znam osobiscie kogos kogo dane naziole wrzucili na redwatch, do tej pory nie slyszalem żeby to coś zmieniło w jego życiu :)
Znane jest owszem kilka 'akcji' wykonanych przez brunatnych panów z łysymi głowami.. tylko gdzie ten ich 'honour' kiedy wbijają nóż w plecy dodatkowo obezwładnionemu gazem..

Prawda jest taka że realne zagrożenie jest na ulicach, a same organizacje neonacjonalistyczne nie dojdą do władzy bo zostaną zbojkotowane :)
to tak samo jak byś chciał w tym momencie realnie przywrócic w Polsce komunizm.

nie propaguję polityki ani w prawo ani w lewo...
ale - Stay AntiNazi!
pzdr!

Co do tego komunizmy to nie ktorzy twierdza ze za komuny bylo lepiej...

Oj nie tylko twierdza ale dzialaja w kierunku zeby znowu przywrocic mosciwie nam panujacych za czasow PRL-u.
Jesli chodzi o neonazizm to osobiscie wydaje mi sie ze tym co pcha ludzi w objecia tego ruchu to sila i przemoc, polaczone z jasnymi zasadami i wywyzszeniem sie ponad pewna grupe okreslona jako wroga calego narodu. Neonazi to grupa dosc hermetyczna a przynalezenie do niej daje zapewne poczucie bezpieczenstwa. Mlodzi ludzi zawsze chca przynalezec do jakiejs subkultury, a niektorym pozniej tak zostaje. Znam dwoch takich co kiedys tez byli skinami, i nie da sie zaprzeczyc ze jeden jest w polowie cyganem a drugi ma typowe zydowski nazwisko.

Po prostu gówniarskie fascynacje, z których wyrasta się tak jak z trądziku lub mutacji, chociaż niektórzy pozostaja do końca życia niedojrzali umysłowo. Wielu fascynuje też skinheadowski design - glany, flayersy, ciuchy od Fred Perry, Lonsdale, Thora Steinara - po prostu moda, niezbyt głęboko podbudowana ideologią.

do pewnych osob z pewnych organizacji powinno sie strzelac bez ostrzezenia.
a czy lysy ma 15 czy 30 lat to bez roznicy jedno scierwo. takie moje zdanie i go nie zmienie.
pozdrawiam

co do realnego zagrożenia - obecnie go nie ma ale uważam ,że z czasem jeśli np. w Europie czy USA nie zostanie rozwiązany problem emigrantów ,skrajne ruchy nacjonalistyczne będą się nasilać (co już jest bardzo widoczne). Nie zgodzę się , że te organizacje zostaną zbojkotowane , gdyby tak miało być to już dawno powinni się zająć nimi w Rosji , Niemczech a działają niestety legalnie i dostają się nawet do władz landów. Chyba takim zwrotnym punktem , który pokaże czy powtórzy się II WŚ będzie kryzys gospodarczy Unii , który kiedyś na pewno nastąpi..

http://youtube.com/watch?v=wNYpKoH6Cdw wspolczesni poganie... i to w moim miescie :/ szlag by ich....

Osoby o prawicowm guście politycznym niech mają na uwadze, że na listach partii, której nazwy tu nie wymienię, znajdują się mniej lub bardziej jawni neonaziole, bojówkarze z Młodzieży Wszechpolskiej - np. Wierzejski. Nie dajcie im dostać się do Sejmu.

jak najbardziej panie danieloff :)
ja znam osobiscie kilka osob z pewnej młodzieży ;), i nie pałają oni miłością do 'brudasów, lewaków, żydów itp'
Ich ulubione ziny i zespoły zapatrują się w neopoganiźmie, mitologii słowiańskiej i nordyckiej..
niestety zbyt mało ludzi w tym kraju to widzi, a oni sami uważają się za patriotów 'Polska dla Polaków' itp..
wystarczy co roku 11-ego Listopada zerknąc na zdjęcia z wiecu na Górze Św.Anny..

pozdrawiam!

Chociaż w sumie to czego ja się czepiam??? Oni tylko zamawiają 5 piw wzniesioną dłonią..." :-)

i bardzo lubią 'rekonstrukcje historyczne' a szczególnie WH/SS:
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ra/fa/foho/62d2cBBk9oREndy8oB.jpg

Panowie juz w niedziele macie okazje by sprawic to ze tego typu organizacje nie beda mialy przedstawicieli w parlamencie - obysmy sie kiedys nie obudzili z reka w nocniku
A tak off topic to pilnujcie slownictwa...

Draven 85 wlasciwie od samego poczatku uderzyl w 10ke. Chcalbym tylko domowic do konca z wlasnego doswiadczenia dzialania przeciwko tego pokroju grupom w Anglii w okresie Stanu Wojennego w Polsce (oni byli kontra Solidarnosc). Czlonkowie dzielili sie na dwie grupy (jak to zwykle) 1) elity przywodczej ktora ze zmrozeniem oka czesto mniej lub wiecej wiezyla we wlasne brednie. Glownym motywatorem tej (czasami nawet bardzo inteligentnej) grupy bylo uczucie wladzy ktora mieli z wodzowania swoim swiatkiem. Oczywiste pytanie to czy nie mogliby zdobyc podobne pozycje w prawdziwym swiecie? Odpowiedz jest zlozona ale sadze ze w wiekszosci przypadkow nie, ze wzgledu na rozne wady charakteru lub zwykle lenistwo. Zreszta w demokratycznym ustroju na ogol nie jest mozliwe osiagniecie takiej iluzji totalnej wladzy bez odpowiedzialnosci.

2) Druga grupa (i zapewne o ta grupe chodzi glownie Adr) to 'footsoldiers' takich organizacji. Tu odpowiedz jest na ogol prosta i smutna (i sadze ze od Abrahama taka sama). Sa to w wiekszosci ludzie ktorzy od dzecinstwa byli na smietniku, bez przyszlosci, nikomu nie potrzebni i przez nikogo doceniani. Znajduja organizacje ktora obdarza ich miloscia tylko za to ze sa biali/muzulmanie/chrzescijanie/co chcesz i daje im moznosc wziecia udzialu w 'wielkiej sprawie'. Po raz pierwszy w zyciu jest ktos kto ich rozumie, szanuje i ktoremu sa potrzebni. W zamian wymaga sie tylko bezkrytycznego oddania sie 'wodzowi' i sprawie. Nie trudno chyba zrozumiec jak nieslychanie atrakcyjna jest taka organizacja (zreszta niewiele inaczej dzialaja rozne kulty religijne).

Nie bez przyczyny napisalem ze odpowiedz jest smutna, bo sadze ze istnienie tak duzej podklasy wyrzutkow spoleczenstwa jest smutnym zjawiskiem a bez niej partie neonazi czy faszystowskie nie mialyby najmniejszej szansy bytu. I nic nie pomoze zadne przemawianie do rozsadku, prawne bany, oburzanie sie czy zalamywanie rak. Jedyne skuteczne przeciwdzialanie wysilek calego spoleczenstwa zeby zrobic tak aby kazdy smiertelnik czul sie wartosciowym. A to wcale nie jest latwe.

A z ciut innej beczki, to zsuwanie winy na imigracje to tez niestety bujda w wiekszosci przypadkow. Ukochany chwyt Prawicowych w krajach jak Anglia ze fala imigrantow spowoduje katastrofe ekonomiczna (co jezeli sie wierzy w wolny rynek jest przynajmniej dziwny poglad - poglad ktory nawet ich Bozyszcze Keynes okreslil jako 'trudny do zrozumienia') nie przechodzi najbardzie powierzchownej analizy. Po pierwsze poza imigracja jest emigracja ktora jest +/- takich samych rozmiarow co imigracja. Przy tym proporcjonalnie emigracja jest starsza (emeryci, opieka medyczna!) a imigracja mlodsza (pracujacy podatkownicy) wiec kraj jak Anglia wychodzi z tego 'deal' dobrze na plus. Po drugie jest na pewno dla nich zatrudnienie bo niby inaczej po jakiego licha niby przyjezdzaja.

Zgrzyty oczywiscie wystepuja gdy element (2) powyzej ktory czesto uwaza ze im sie 'nalezy' wiec dlaczego niby maja na to pracowac, patrzy zezem na imigrantow ktorzy na ogol z zalozenia sa ludzmi z duzym 'drive' ktorzy sie nie boja pracy i dlatego szybko sie dorabiaja pozostawiajac ich na miejscu. Ale to zagadnienie juz chyba przewalkowalismy na smierc w watku o Ukrainie.

Gebhardt naprawde mądre jest to co piszesz, szkoda że takiej świadomości nie posiadają zwykli, 'szarzy' obywatele. Władza natomiast bardzo odporną jest na te fakty, umywając ręce od jakichkolwiek kroków w stronę ujednolicenia sytuacji materialnej obywateli.

Jeśli chodzi o ekranizacje tego typu kwestii - polecam mocno film 'This is England', który zebrał mnóstwo nagród za ukazanie problemu nacjonalizmu z 'innej' strony niż tylko agresywne pojedynki prawicy z lewicą.
trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=ny1a7JLdh04

Film ukazuje historię młodego chłopca, który poznaje grupkę sympatyków jamajskiej muzyki, po czym zostaje jednym z nich.
Sytuacja odwraca się jednak o 180 stopni, kiedy z więzienia wraca jeden z 'przyjaciół' grupy, który próbuje nakłonic resztę to wstąpienia w szeregi 'National Front'.
polecam i pozdrawiam!

>Total.

przepraszam, miałem na myśli ten oto trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=flYdowesHgU
pozdro!

Dzieki za mile slowa i popieram komentarz o filmie 'This is England'. Gdzie minimalnie sie nie zgadzamy to w tym ze podlug mnie problem nie lezy w sytuacji materialnej obywateli lecz wrecz przeciwnie w sytuacji psychicznej, a glownie w poczuciu wlasnej godnosci i wlasnej wartosci w spoleczenstwie. Sytuacja materialna nie jest oczywiscie bez znaczenia, jest bardzo wazna, ale nie jest wszystkim.