bodziu000000 Napisano 28 Listopad 2008 Autor Share Napisano 28 Listopad 2008 Kolejna część tego wątku.Link do części poprzedniej:http://www.odkrywca-online.pl/panzer39-wraki-czesc-trzecia,559785.html#559785PzdrBogdan Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 1 Grudzień 2008 Share Napisano 1 Grudzień 2008 Polskie Łąki.Ebay. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 1 Grudzień 2008 Share Napisano 1 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 4 Grudzień 2008 Share Napisano 4 Grudzień 2008 Ebay. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 5 Grudzień 2008 Share Napisano 5 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 7 Grudzień 2008 Share Napisano 7 Grudzień 2008 Ebay. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 9 Grudzień 2008 Share Napisano 9 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 9 Grudzień 2008 Share Napisano 9 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bodziu000000 Napisano 12 Grudzień 2008 Autor Share Napisano 12 Grudzień 2008 z ebaya Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bodziu000000 Napisano 18 Grudzień 2008 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2008 814 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 19 Grudzień 2008 Share Napisano 19 Grudzień 2008 Ebay. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 19 Grudzień 2008 Share Napisano 19 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TomekSz Napisano 21 Grudzień 2008 Share Napisano 21 Grudzień 2008 j.w. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Panzer IV Ausf.B zniszczony w trakcie walk pod miejscowością Pociecha w Puszczy Kampinoskiej w dniu 18 września 1939 roku.Został on zniszczony przez tankietkę TKS z działkiem automatycznym kaliber 20mm plutonowego podchorążego Romana Edmunda Orlika (71. dywizjon pancerny z WielkopolskiejBK). Kierowcą tankietki był kapral Bronisław Zakrzewski.Panzer IV należał do dowódcy plutonu czołgów z I. batalionu Panzer-Regiment 11. z 1. Dywizji Lekkiej (niestety nie wiem, która kompania).Dowódcą tym był 23-letni Oberleutnant (albo Leutnant) Victor IV Albrecht Johannes Józef Michał Maria zu Hohenlohe-Schillingsfürst von Ratibor - Prinz von Ratibor.Trzecie dziecko i pierworodny syn najpotężniejszego księcia śląskiego - Herzoga von Ratibor, Prinz zu Hohenlohe und Fürst von Corvey Victora III Augusta Marii zu Hohenlohe-Schillingsfürst von Ratibor, oraz księżnej Elżbiety zu Oettingen-Oettingen und Oettingen-Spielberg.W wyniku otrzymania co kilku skutecznych trafień, Panzer IV księcia von Ratibor zapalił się i wypalił. Być może nastąpiła też wewnętrzna eksplozja amunicji (ta wielka dziura przez środek czołgu może na to wskazywać - lub też Orlik trafił parę razy w to samo miejsce w pancerzu).Książę przeżył, ale został ciężko ranny i ciężko poparzony.Orlik wraz ze swoim kierowcą próbowali ratować załogę zniszczonego przez siebie Panzer IV, jednakże wkrótce po tym jak wyciągnęli ciężko poranionego i poparzonego Victora z jego czołgu, ten - niestety - zmarł.Ogółem w boju pod miejscowością Pociecha w dniu 18 września Orlik wyeliminował przy pomocy swojej tankietki trzy niemieckie czołgi (dwa pozostałe to najprawdopodobniej czeskie Pz-35(t)) - z czego jeden spłonął (Panzer IV).Wziął także do niewoli 2 niemieckich pancerniaków z załogi jednego z rozbitych przez siebie czołgów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Obok dołączona mapka-szkic sporządzona własnoręcznie przez plutonowego podchorążego Orlika - najprawdopodobniej już po wojnie. Mimo to jest bardzo dokładna. Lasek podpisany na mapce Orlika odpowiada rodzajowi drzew jaki jest widoczny na zdjęciach tego zniszczona Panzer IV.Mapka jest zamieszczona w publikacji Janusza Magnuskiego pod tytułem Karaluchy przeciw Panzerom" oraz na skanach z tejże publikacji zamieszczonych przez Kolegę Voodoo34 na forum dws:http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=122237&st=0&sk=t&sd=a&start=25Przedstawia ona zwycięstwa Orlika nad niemieckimi czołgami jakie odniósł w trakcie boju pod Pociechą (1., 2. oraz 3. - pozycje wyeliminowanych czołgów niemieckich).Numer 2. - a więc ta sylwetka czołgu wyraźnie większa od dwóch pozostałych na mapce Orlika - to Panzer IV księcia raciborskiego. Orlik na swojej mapce wyraźnie zaznaczył, że czołg ten stanął w płomieniach.Pozostałe oznaczenia na mapce to:I, II - pozycje tankietek TK z karabinami maszynowymi.III, IIIa, IIIb - kolejne pozycje TKS Orlika z działkiem kaliber 20mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 PS - jeśli chodzi o Orlika to łącznie w Wojnie Obronnej wyeliminował on 13 czołgów niemieckich (3 w dniu 14 września pod Brochowem - z Panzer-Regiment 36. z 4. Dywizji Pancernej, kolejne 3 właśnie pod Pociechą 18 września - oraz 7 czołgów w trakcie bitwy pod Sierakowem 18 września - albo z Panzer-Abteilung 65. albo z I. batalionu Panzer-Regiment 11. - a możliwe że część z pierwszej jednostki a część z drugiej).Tutaj natomiast zamieszczam kolejne zdjęcia tego Panzer IV spod Pociechy (wszystkie były już wcześniej na odkrywcy, ale bez opisu). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Poprawka:oraz 7 czołgów w trakcie bitwy pod Sierakowem 18 września"Oczywiście w trakcie bitwy pod Sierakowem 19 września, a nie 18 - literówka.===========Kolejne zdjęcie tego Panzer IV spod Pociechy - tym razem widok z drugiej strony: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Jeszcze jedno: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 I kolejne - tutaj nie jestem pewien, czy to ten sam czołg (jeśli tak - to znaczy że gdzieś go przetransportowali - chyba do jakiejś fabryki) - ale kolega Voodoo34 twierdzi, że ten sam: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Najprawdopodobniej to samo miejsce - ta sama fabryka(?): Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Wracając jeszcze do Orlika i do tego co mówiłem na temat rzetelnej zgodności nawet takiego szczegółu jak rodzaj drzew (mimo, że Orlik swoją mapkę sporządzał chyba już po wojnie - a więc długo po wydarzeniach) - to na zdjęciach tego zniszczonego Panzer IV widać wyraźnie właśnie gęsty młodnik" - taki sam jak na mapce Orlika.----------------------Natomiast skoro już jesteśmy przy temacie Puszczy Kampinoskiej to tutaj fotka rozbitego w Puszczy Kampinoskiej gdzieś pod Warszawą i Modlinem Panzerkampfwagen 35(t) - zrobiona 23 września. Na 99,9% była już wcześniej na odkrywcy ale przy okazji można przypomnieć: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jotes Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Zdjęcie z 2008-12-29 21:59:16 nie pasuje do układanki.2008-12-29 21:57:14 jest OK, ale budynek w tle bardziej wygląda np. na dworzec niż fabrykę.Poza tym super robota, jestem pod wrażeniem :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Dzięki ;),Btw - a ta księżna Elżbieta zu Oettingen-Oettingen und Oettingen-Spielberg to nie czasem jakaś krewna Stevena? ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 Co do kompanii w której służył Victor III - nie powinno być problemu z jej ustaleniem, bo wg. podpisu pod pierwszą fotką w Panzer IV Ausf.B był uzbrojony tylko jeden pluton na batalion - więc w I. batalionie 11. PPanc. był tylko jeden pluton z typem Ausf.B.Bo w sumie 1. Lekka miała Panzerów IV 42 - 41 sztuki / sztuk (z czego 28 - 27 sztuk było w Panzer-Regiment 11. - wychodzi po ok. 14 sztuk na batalion, ale jak widać tylko część z nich to były Ausf.B - reszta to pewnie Ausf.C). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Domen123 Napisano 29 Grudzień 2008 Share Napisano 29 Grudzień 2008 No tak - wg. źródła, które przytaczasz, w walce pod Pociechą jeden czołg niemiecki miała wyeliminować armata ppanc. kierowana przez ułana Adama Furmana.Natomiast tankietki - czyli Orlik - wg. tego samego źródła miał wyeliminować 2 czołgi niemieckie.Przy czym wg. innych źródeł Orlik miał wyeliminować w tym starciu cały pluton (na tym etapie wojny posiadał 3 wozy) czołgów Pz-35(t), ale żadnego Panzer IV.Możliwe więc, że Orlik wyeliminował 3 czołgi a Furman jeszcze 1 - przy czym nie wiadomo kto z nich zniszczył tego Panzer IV.Inna możliwość jest taka, że zarówno Orlik jak i Furman trafili tego Panzer IV.W każdym razie, podobno - tzn. tak wnioskuję z tekstu większości źródeł mówiących coś na ten temat - Polacy wyeliminowali w tym starciu wszystkie czołgi niemieckie,jakie wzięły w nim udział - żaden się nie wycofał.To w końcu była zasadzka - Polacy zaatakowali niespodziewanie, walka rozpoczęła się nagle, wieczorem - ok. godziny 20:00 lub nieco wcześniej.Tak więc Polacy mieli wyeliminować wszystkie niemieckie czołgi jakie wzięły udział w tym starciu.Przy czym niemożliwym jest, żeby wziął w nim udział tylko jeden pluton.Dlaczego? - bo Pz-IV i Pz-35(t) nie miały prawa znaleźć się w tym samym plutonie.Był to więc podjazd pancerny złożony z plutonu Pz-35(t) + coś jeszcze (być może pluton Pz-IV lub przynajmniej jeden czołg średni przydzielony jako wsparcie).No chyba, że z powodu wysokich strat Niemcy sklecili taki improwizowany pluton z dwóch innych.W każdym razie moim zdaniem w starciu pod Pociechą brały udział co najmniej 4 czołgi - i tyle też (co najmniej) Polacy rozbili. Polacy zniszczyli też w trakcie tego starcia kilka niemieckich samochodów z amunicją. mapki Orlika wynika że strzelał on w lewą burtę czołgów, a przestrzelina (wygląda na 37 mm a nie na 20)jest na prawej."Wyjaśnienie może być bardzo proste.W momencie gdy Orlik zobaczył ten czołg / ewentualnie gdy rozpoczął z nim walkę - czołg miał odwróconą wieżę i lufę skierowaną do tyłu.Ewentualnie drugie wyjaśnienie jest takie, że Orlik po prostu pomylił się - przecież, jak już pisałem, rysował ten szkic najprawdopodobniej dopiero po wojnie - po tylu latach mógł po prostu nie zapamiętać takiego szczegółu.Lub też, co jest trzecim możliwym wyjaśnieniem (przyjmując wersję że obaj strzelali do tego Panzer IV) - Orlik strzelał w lewą burtę, a Furman w tym samym czasie w prawą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.