Jagdpanzer w Warszawie w 1944. Pytanie.

Witam

Zauważyłem, że jest tu wielu znawców/miłośników historii
Powstania Warszawskiego. Może więc ktoś mnie poratuje...
Wiele znanych mi źródeł wspomina o użyciu przez Niemców
dział samobieżnych Jagdpanzer IV L/48. Jednak jak dotąd
nie udało mi się zdobyć żadnych zdjęć tych pojazdów. Czy
wie ktoś może gdzie takie zdjęcia znaleźć ? Nie muszą to być koniecznie zdjęcia wykonane w samej Warszawie. Wystarczą mi zdjęcia Jagdpanzerów z jednostek walczących
w W-wie wykonane latem/jesienią roku 1944.

Pozdrawiam
Pawel

Hm, wiele źródeł, a jakie?

Działa tego typu były mało przydatne w walkach miejskich. Grupy przeznaczone do likwidacji powstania miały głównie Stugi, Brummbary i Hetzery. A i tego było mało. Owszem, w okolicach Warszawy kręciło się trochę Jagdpanzerów, ale w samym mieście to głównie w pierwszym tygodniu sierpnia i od połowy września, gdy do miasta weszła grupa bojowa 25. DPanc.
Ja nie pomogę:-( Nie widziałem takich zdjęć

http://www.odkrywca-online.pl/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&id_forum=0&ktory=50976#50976
Piąte zdjęcie :-)

To coś" jest z 19. Dpanc, dla zasady, przypominam.

Witam

>Piąte zdjęcie :-)

Dzięki.
Ekspertem nie jestem, ale moim skromnym zdaniem to coś" to JEST JagdpanzerIV.
Nie wiedziałem, że 19 dywizja też je miała na stanie. Ten na zdjęciu wygląda
jednak jakoś dziwnie. Tak, jakby jeden z bocznych ekranów (tych górnych)
był zerwany...

>Hm, wiele źródeł, a jakie?

A żeby daleko nie sięgać choćby zeszyt Militaria Warszawa 1944".
Tą samą informację znalazłem w jakieś angielskiej książce (tytułu już nie
pamiętam, przeglądałem ją w Pelcie). Ale tam było też zdjęcie (kadr) z
jakiejś kroniki filmowej podpisane Tygrys w Warszawie". Na zdjęciu był
widoczny kawałek" Brumbara...Bez komentarza. nawiasem mówiąc to samo zdjęcie
Tygrysa" widziałem też na jakiejś stronie internetowej...

Pozdrawiam
Pawel

Ładne zdjecie na M-L nieprawdaż :-)

No tak, ale Warszawa 1944" to jest źródło, a nie liczne źródła;-) To bardzo fajna pozycja, ale niestety podaje błędnie za Jentzem stany 19. DPanc. O tylu czołgach to oni mogli pomarzyć. To stany etatowe, nie faktyczne.

Byłoby fajnie, jakby tutaj zabrał głos Pepe, bo on ma chyba tę książkę Hinza o 19. DPanc. Ja jej szukałem po bibliotekach, ale nie znalazłem:-(

A wracając do Jagdpanzerów. Istotnie, zdjęcie jest. To chyba Praga, wrzesień 1944. Wtedy 19. DPanc mocno działała w Warszawie. Tylko nie wobec powstańców, a wojsk polskich i radzieckich oczywiście. Bo udział Jagdpanzerów w tłumieniu powstania był, jak powiedziałem, minimalny. Głównie z 25. DPanc. A to zdjęcie z Brummbarem podpisanym jako Tygrys to fajne. Pewnie pomylili Brummbara z 218 kompanii z moździerzem 380mm z 1000 kompanii. Tak bywa. Czasem autor nawet nie może wpłynąć na to, co mu pod zdjęciem napiszą. A potem musi słuchać, że to nie tak, a to siak. Ech...
pzdr

Mickiewicza 18. (Żoliborz) ;-)

(ceny mieszkań w tym domu wzrosną już ekstremalnie przy identyf. cosia" jako Jagdpanz...)

???

Jeśli to zdjęcie zrobiono na ul. Mickiewicza na Żoliborzu, a to jest Jagdpanzer z 19. DPanc (a nie 25.), to zdjęcie mogło zostać wykonane tylko między 22 a 30 września. A dokładnie 29 lub 30 września 1944 roku. Wtedy to bowiem 19. DPanc atakowała Żoliborz. Walki na ulicy Mickiewicza miały miejsce głównie rankiem 30 września.
Tylko czy to nie jest czasem pojazd z 1 kompanii 87. batalionu niszczycieli czołgów 25 DPanc? Po wycofaniu 22 września reszty 25. DPanc z Warszawy ta kompania jeszcze trochę w mieście została. No, ale 19. DPanc też jak najbardziej:-)

Chwileczkę, czy to zdjęcie to też Mickiewicza 18?

To nie.

Witam

>No tak, ale Warszawa 1944" to jest źródło, a nie liczne źródła;-)

Fakt. Więc dorzucam kolejne. Jakieś 3 lata temu na forum ML toczyła
się dyskusja nad pewnym zdjęciem. Zdjęcie przedstawiało grupę PanzerIV
na dużym pustym placu, z miejską zabudową w tle. Według podpisu były to
pancery z 19 dywizji sfotografowane w Warszawie sierpień lub wrzesień 1944.
Człowiek, który pisał o tym zdjęciu prosił właśnie o potwierdzenie tej
lokalizacji i datowania. Niestety pytanie było adresowane chyba tylko do
innych posiadaczy tej samej książki, bo nie chciał (prosiłem dwa razy) go
zeskanować i udostępnić. Ta książka" to była ponoć jakaś broszura (kilkadziesiąt
stron) wydana z okazji jakiejś tam rocznicy w limitowanym nakładzie. Autor
posta twierdził, że są tam też zdjęcia właśnie Jagdpanzera w Warszawie w 1944.
To więc te kolejne źródło. Tytułu publikacji już nie pamiętam, ale znaleźli się
inni posiadacze i potwierdzali, że to może" być zdjęcie z Warszawy (te pancery).


>To bardzo fajna pozycja

No... zwłaszcza Włosi tak myślą. Jak widzą podpisy pod zdjęciami włoskich
czołgów...


>>Chwileczkę, czy to zdjęcie to też Mickiewicza 18?

>To nie.

To skąd jest to zdjęcie i jaka to jednostka???
Ładna sztuka...
Czy ktoś się może orientuje czy ten Jagdpanzer to wczesna wersja produkcyjna L/48 ?
Tak mi się wydaje, ale pewny nie jestem...


Pozdrawiam
Pawel

Jak nie chce być inaczej trzeba założyć, że te Jagdpanzery IV pochodzą z Kampfgruppe 25 PzDiv :-)
Ten drugi wygląda na wczesny - widać na końcu lufy fragment hamulca wylotowego.

Panzery na placu z zabudową miejską w tle? Jeśli Warszawa, to częstym rejonem wyczekiwania dla nich był Plac Piłsudskiego (Adolf Hitler Platz).
A Jagdpanzery to mogły być i z 19 i z 25 DPanc. Są źródła, które twierdzą, że takie działa dostały pomiędzy lipcem a październikiem wszystkie niemieckie dywizje pancerne walczące w rejonie Warszawy. Trochę to kontrowersyjne, ale co tam.

Np. w broszurze Militaria poświęconej temu działu pancernemu jest informacja, iż ten model trafił do HG już wiosną 1944. Są to dane oparte na książce Kurovskiego, autora historii HG. Jednocześnie jednak w meldunkach z HG z czerwca 1944 taka broń nie jest wymieniana :-0
Podobno pod Warszawą III. batalion panc HG miał właśnie Jagdpanzery. Według innych danych tylko Stugi...
Temat ten był już poruszany.
pzdr

Wygrzebalem troche danych o jagdpanzer IV

Pierwsze egzemplarze trafily juz w marcu 44 do Panzerjager-Abteilung 130 Panzer-Lehr-Div ,
Fallschirm -Panzer-Regiment Hermann Goring " otrzymal pierwsze sztuki w kwietniu.
W sumie dostarczono na przelomie 44/45 okolo 670 szt do 25 roznych dywizji .
25 panz.div otrzymala pierwsze sztuki w sierpniu lacznie 28 szt.
19 panz.div otrzymala pierwsze sztuki w czerwcu lacznie 10/11 szt

panzerjager z dywizji HG" w akcji ( chyba sie kopci":) Poczatek sierpnia 1944 okolice Warszawy ( a dokładniej pisow. oryg. Porgorzel" gdzie to jest !? )

Pepe zauważyłeś, że u Ottego nie ma wzmianki o tych wozach chociaz jest to zdjęcie :-)

O tyle bym ją bronił, że książka była napisana we wczesnych latach 60tych przez weterana i stanowiła pierwsze podejście do tematu monografii HG. Ostatecznie jest tam trochę ciekawych informacji :-)

Niby te Jagdpanzery były z III. batalionu. Ale nawet Otte zamieszcza wydruk (za Kurovskim) stanów dywizji i tam jak byk jest napisane: Stug III.
A Pogorzel to Pogorzel Warszawska obok Otwocka pod Warszawą. Wdł Otte i Kurovskiego (piszę nazwiska z pamięci) III. batalion miał walczyć 28-29 lipca (nie w sierpniu, bo wtedy walczył pod Studziankami) właśnie w Pogorzeli. Ponoć zginął tam kuzyn Goeringa, dowódca tego batalionu Jagdpanzerów (tj III batalionu pancernego). A jednoczesnie Otte znów zamieszcza wydruk, gdzie stoi, że III. batalion walczył pod Stanisławowem, a nie Pogorzelą. Och, ci wspaniali Niemcy na swych wspaniałych książkach...
Pzdr

Witam

Mam pytanie dotyczące Jagdpanzera z pierwszego zdjęcia, tego z Mickiewicza.
Zastanawiam się jakie (teoretyzując) mógł mieć oznakowanie. Czy w 19 dywizji
stosowano dwu, czy trzycyfrowe numery, czy malowano krzyże, godło dywizji... ?
Pojazd z drugiego zdjęcia, jak się zdaje, nie nosi żadnych oznakowań oprócz
dwucyfrowego numeru. Nawiasem mówiąc to samo zdjęcie (chyba) znajduje się w
piśmie Ground Power. Niestety nie znam japońskiego i nie wiem co tam o nim
piszą.
Szukam też schematów malowania dział smobieżnych z 19 i 25 dywizji z lata'44.
Planuję zbudowanie modelu Jagdpanzera z okresu walk w W-wie a niestety nie
mam prawie żadnych materiałów dotyczących działań 19 i 25 dywizji w tym okresie.

Pozdrawiam
Pawel

Ale przecież Ty robisz model Jagdpanzera w barwach syryjskich. Skąd ta radykalna zmiana współrzędnych geograficznych? :)

Jak masz skan po japońsku to puść mi na maila, będzie przetłumaczone.
Napiszcie więcej o zastosowaniu w Syrii!!!!Może jakieś fotki??

Z DW wycięte. >>>

Poza tym zdjęcie Jagdpnz. na str. Whatfora nie jest czasem z Wawy?

Niewyraźne - ale zawsze... >>>

(Właściwie, to nie wiem co to jest u góry - może to jakiś Stug (?)

i - przy okazji - warszawska" IV-ka >>> (na m. Poniatow.)