witam

czy ktoś wie może jak wyglądają procedury, może regulują to jakieś przepisy lub normy przeprowadzenia ekspertyzy zabezpieczonych przedmiotów. Zarekwirowano mi 2 skorupę polskiego granatu, skorupę naszego moździeżyka i puste zapalniki do tego, wszystko na 100% puste ponieważ na miejscu rozkręciłem to przy biegłym pirotechniku, (ale policjanci stwierdzili że już wpisali to w protokołu i nie można już tego zostawić) wczoraj dostałem decyzję o zniszczeniu tych przedmiotów najlepsze jest uzasadnienie cytuje
" Przy ZAŁOŻENIU że w tych urządzeniach znajduje się materiał wybuchowy przyjąć należy że stanowią one zagrożenie" koniec cytatu. i dlatego zniszczono te przedmioty. No ku...a idąc tym tokiem myślenia: przy założeniu że Kowalski ma penisa przyjąć należy że jest gwałcicielem!! Jestem prostym człowiekiem ale nie prostakiem i coś takiego nie może przejść mi przez głowę. Ponieważ w sądzie będzie już podejrzenie że mogły tam być materiały wybuchowe... Prokurator jak i pani sędzia obiecywali mi że trafi to do ekspertyzy i będzie wiadomo czy jest to bezpieczne czy nie... a jednak poszli na łatwiznę na bezczela zniszczyli te przedmioty zapewne wysadzając je na poligonie i po sprawie.

Jeśli to była skorupa polskiego obronnego i naszego granatnika, to prędzej znajdziesz je na allegro, niż je zniszczyli :)

tak to były właśnie nasze skorupy...

No i po sprawie.Nie ma ekspertyzy,nie ma dowodu.Teraz Ty podaj sprawę do prokuratury o zniszczenie bezpowrotne artefaktów II wojennych jako Twoich pamiątek z tego okresu.

no juz panowie nie przesadzajmy z ta wartoscia naszych granatow pre 39 ,jak pisza ze zdetonuja to zdetonuja...Mi tez zdetonowali skorupe mozdzierzowki 37mm i jakos zyje z tego powodu...

Polskie to polskie :)
A jaka to moździerzówka 37 mm? ;)

No ładnie, to muszę szczerze napisać, że koledzy postąpili w pełni profrsjanalnie:)-buhahaha. Niestety jest okres polowań na czarownice i to My nimi jesteśmy, a kolego czy masz jakieś zarzuty do tego inne, czy znaleźli coś co rzeczywiście było zabronione, bo nie piszę, że niebezpieczne. Bo jeżeli masz zarzuty w związku z czymś zabronionym co znaleźli na przeszukaniu to i tak kapa.

po 1.zniszczenie materiałów dowodowych w sprawie 2.materiał został zniszczony ponieważ istniało zagrożenie wybuchu. 3.możesz mieć zarzut za nielegalne posiadanie mat.wyb. 4.napisz zażalenie na przeszukanie 5.czy dostałeś po przeszukaniu zatwierdzenia przeszukania.6.nie jest dobrze jak twoje materiały dowodowe ,które mogą pomóc zostają zniszczone. 7.masz pewną sprawę w sądzie,będzie ciężko ci udowodnić że posiadałeś tylko skorupy granatów ręcznych.8.w czasie przeszukania i w śledżctwie stanowczo żądaj aby materiał dowodowy w postaci skorup granatów zostały zabezpieczone jako dowód rzeczowy.9.policja ci nie pomoże,będą działali na niekorzyść twoją,mogą posunąć się do kłamstwa,biegli to notorycznie robią,kłamią przed sądem.a to już jest przestępstwo,biegli i świadkowie muszą zeznawać prawdę,10.ty w sądzie możesz broić się,nawet kłamiąc,tylko czy sąd da wiarę.pozdrawiam i życzę powodzenia w walce z systemem.

dobra rada:ja całą swoją kolekcję wywiozłem z kraju do czech,nie straciłem,nawet jestem do przodu bo tam ceny są dużo większe.

"poszli na łatwiznę na bezczela zniszczyli te przedmioty zapewne wysadzając je na poligonie i po sprawie."

Nie badz taki pewny... mogly tez zasilic kolekcje jakiegos "kolegi"...

bjar ,chodzi mi o sowiecka 37m/m ,był tez taki kaliber...

po wyroku dostajesz postanowienie i coś w postaci kary.w tym przypadku na rzecz skarbu państwa trafiło kilka gram prochu czarnego i kilka łusek około 20 sztuk,generalnie wszystkie bardzo stare i odstrzelone w epoce,do zwrotu przeznaczono granaty,pociski, duże elementy.jeszcze nawet ich nie odebrałem,bo jak mam iść do nich to mi się ciśnienie podnosi.generalnie moje kontakty z policją są śliczne,uważam że naprawdę kilku policjantów popsuje opinie całemu środowiskowi policyjnemu.

panzerhrabio załatwiłeś już prawnika? Dla osoby znającej temat nie będzie trudną sprawą wyciągnięcie Cię z kłopotów.

dokładnie tak jak kolega pisze panzerhrabio załatwiłeś już prawnika? Dla osoby znającej temat nie będzie trudną sprawą wyciągnięcie Cię z kłopotów.pod warunkiem że ma pojęcie w temacie militarno-kolekcjonerskim.inaczej jesteś skazany!!!.

a w protokole zatrzymania przedmiotów policjańci jak opisali te skorupy? Jesli napisali że nie zawierały mat. wybuchowego to masz solidny dowód ze zostały zniszczone bezpodstawnie

przedmioty które mi zabezpieczono to tylko te te momentu kiedy mnie nie było jak sie zjalili Panowie jak przyjechał to już nic nie zabezpieczyli ponieważ kazdy pocisk i inne graty w rękach i m odkręcałem i pokazywałem że są puste nie dawali wiary w to, wezwali biegłego pirotechnika aby ocenił on przychilił się do strony i potwierdził że to jest puste wszytko... poprosiłem policjantów jak i tego biegłego aby pokazlai nam to co zabezpieczyli wcześniej i sytuacja sie powtórzyła rokzręciłem w rekach naszego moździezyka 46 mmm skorupa granatu była pusta zaplniki tez bez detonatorów pirotechnik powiedził policjantom ze to jest puste ale policjanci powiedzieli że "już tego nie możemy zostawić to jest to spisane w kartotekach i włączone do dowodów"... zabezpieczono 2 lufy do mg przewiercone i nacięte flexem i kilka części chwyt do mg, chłodnica i korpus do mg i parę innych części tego typu. Kontaktowałem sie z Panem Włodkiem z NFS z Bydgoszczy kazał napisać zażalenie na decyzję o zniszczeniu tak tez zrobiłem. Dodam tylko że spora część moich eksponatów jest w muzeum w Arsenale w Zamościu i nie robię wszystkiego tylko dla siebie ale i bezinteresownie dla innych oddaje do muzeum. Prawnika jeszcze nie mam jak by ktoś mi polecił kogoś znającego branże naszą?? Najbardziej nie mogę zie pogodzić z tym stwierdzeniem> "przy założeniu że w urządzeniach jest materiał wybuchowy przyjąć należy że jest to niebezpieczne" Przy takich założeniach można każdemu wszytko udowodnić... Jak ktoś może mi pomóc to bardzo proszę o pomoc, :( nie mam świadomości że zrobiłem coś złego i wyrok w zawiasach tez mnie nie satysfakcjonuje. Może nie uwierzycie wpadli na jakieś 10 radiowozów w tym 2 beczki na bomby i jakieś 15 ludzi ... ku...a horror dwie doby nawet nie włożyłem nic do ust bo nie mogłem nic przełknąć .... Jeszcze raz jak ktoś może mi pomóc to pliss

Jeteś z Zmc.Moge Ci polecić prawnika, myslę że podejmie się sprawy na tym etapie kidy z nim rozmawiałem wydał mi się sensownie podchodzić do sprawy czego nie mogę powiedziec o innym panu(...)

Kancelaria Adwokacka Witold Rychter
Więcej info znajdziesz w sieci

Powiem tak, wolałbym zapłacić więcej jakiemuś prawnikowi nawet a dalszych regionów kraju tylko aby maił doświadczenie w tego typy sprawach, uważam że była by spora szansa na wygranie tej sprawy tylko jak by się ktoś znał na tym...

Hrabia ,to tak jak u mnie w ekspertyzie...moje skorupy tez zaiwraly materialy wybuchowe "w ilosci mniejszej niz 1g" :)
Prawda ze zabawne? tak ,tak ,Hrabio ,w starciu z przyslowiowym papierkiem lakmusowym ,nie mamy szans. zawsze wskaze wyst materialow wybuchowych...Zatem tak jak stg1971 nie trzymam nawet pustych skorup w domu...

Powiem tak daje 99,9 % że nie było nawet 0,1 grama materiałów sokorupy się świeciły z czystości nawet papierek lakmusowy prawdopodobnie by nic nie wskazał...

mi za "śladowe ilości" tez skorupe zabrali, a czym ona nie była czyszczona (płyny, kwasy)

Czytając te wszystkie posty,żałuję że urodziłem się w tym kraju.Polska wywalczyła sobie wolność,żyjemy w demokratycznym kraju.Ale pytam się co to za demokracja w której jest więcej zakazów,niż swobody.Ludzi z pasją,kolekcjonerów,hobbystów,ludzi wydzierających ziemi przedmioty,aby uchronić je przed zniszczeniem,zapomnieniem,kochających historię swojego kraju.Traktuje się jako przestępców,robi naloty na ich domy,ciąga po sądach.No chyba że nasza teraźniejsza władza boi się swoich obywateli,boi się o swoje stołki.A nuż jeden z drugim uzbrojony w przerdzewiałego od 60 lat leżącego w ziemi Mausera,lub inną tego typu(broń)ruszy kiedyś na ten Polski (pałac zimowy)i zechce odebrać władzę.Ludzie żyjemy w chorym państwie,i chorzy ludzie żądzą tym państwem.Ale bądźmy dobrej myśli,może kiedyś staniemy się krajem europejskim,z normalnym prawem gdzie rząd będzie dla ludzi,czego sobie i wam życzę.

Ehhh ...
Takie drobne pytanie, te skorupy były puste gdy je znalazłeś?
Wiozłeś je puste do domu? Samochodem w nocy i bocznymi drogami i ani razu nie stanąłeś na światłach obok autobusu np. szkolnego. Nie podskoczyłeś ani razu na dziurze w jezdni, i na pewno ani ja ani nikt inny nie stał wtedy obok na chodniku. A fanty wiozłeś w beczce z piaskiem i ściankami grubymi na 20 mm.
Oczywiście z tych pełnych saper wydłubał trotyl jeszcze na polu. Zapalniki też były same ćwiczebne :-)
Nie mam nic do ludzi chodzących z wykrywką, zbierających bagnety, hełmy, odznaki. Zardzewiała lufa od mauzera nie budzi u mnie emocji, tak samo jak i inny złom. Łusek miej sobie ile chcesz. W tych kwestiach jestem za pełną legalizacją.
Jednak jak sobie pomyślę, że w piwnicy bloku wyciągałeś sam ten trotyl z ogórków to uwierz, gdybym zobaczył sam zadzwoniłbym po smutnych panów. Zbieranie niewypałów i niewybuchów jest i powinno być zabronione i surowo karane.

Arctic ,a po co te szyderstwa? A nie przyszlo ci na mysl ze takie ogórki mozna bylo juz kupic np na gieldzie staroci ,juz zdekowane ? Nigdy nie zdarzylo ci sie wykopac zadnjej skoropki bez tnt w srodku ,zdekowanej kilkadziesiat lat temu? Mało widziales...
reprezentujesz milicyjny punkt widzenia...

a czy wg ciebie zdekowac ,taka 46m/m mozdz,na miejscu to duzy problem ?

Trochę przesadzasz - mało to "wydmuszek" się poniewiera po lasach?

Szkoda kol Arctic w ogóle tłumaczyć,widać po wpisach że temat zna jedynie z teorii co nie przeszkadza mu w wyrokowaniu jako sędzia sądu kapturowego...
Idź chłopie do lasu,zapoznaj się z tematem zanim zaczniesz p..... takie pomówienia.

tu się zgadzam z kolegą Ravfal ma rację,pospolite mędy z komend policyjnych szukają awansu i premii na zwykłych i podcziwych kolekcjonerach i miłośnikach historii,niszczą młodych chłopaków co się stanowczo ukierunkowali,ps.sztuką dziś wychować młodzież bez alkoholi i ćpania,doskonale to wie nasza policja ,to co dalej nemento mori.pytanie do policji.

mam małego synka ma 3 latka,ale już teraz szukam dla niego zainteresowań,kupuję modele,zabieram na wycieczki lubi kopać złom,nawet kupuję stare auta,chcę aby wyrósł na porządnego obywatela naszego kraju.czy mi się to uda to czas pokaże.ale warto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

100 procent moich znalezisk to typowe skorupy bez mat.zakazanych w naszym kraju.znam osobiście historię gdzie omyłkowo wysłano szkolne patrony zamiast bojowych.

Mi się to w głowie nie mieści. Widocznie za mało się poprzedniego systemu nałykałem.

W poprzednim systemie pod tym względem nie było aż tak tragicznie, jak nie byłeś na czarnej liście, nie trafiłeś na zatwardziałego służbistę skorupki były puste to szło sie dogadać, nawet większe i groźniejsze zabawki przechodziły przykład powstańca z w-wy, teraz jest jak jest

Trochę OT - nie na temat broni,ale o standardach działania policji jak najbardziej. Naciągane dowody, typowanie podejrzanych według własnego uznania, wymuszanie przyznania się do winy itp., a wszystko w celu podciągnięcia statystyk. Mają dość tego i sami policjanci, ale system kręci się w najlepsze. Polecam dyskusję na forum policyjnym:

http://www.ifp.dbv.pl/forum/viewthread.php?forum_id=12&thread_id=162

gdzie o kulisach działania policji wypowiadają się sami funkcjonariusze.Czasem przy lekturze włosy dęba na głowie stają...
Artur

panzerhrabio, nie wiem czy ci ktoś radził ale jeżeli zniszczyli te skorupy, a w akcie oslkarzenia postawią ci zarzut nielegalnego posiadania mat. niebezpiecznych, które zniszczyli to napisz wniosek dowodowy o przesłuchanie tego pirotechnika, który dokonał oceny tych przedmiiotów u ciebie w domu. Jak nie znasz jego imienia to niech prokuratura to ustali - bezproblemowo.

Pamiętaj o jednym w postępowaniu karnym to nie ty musisz udowodnić, że jesteś niewinni ale prokurator ma ci udowodnić, że popełniłes zarzucnae ci przestepstwo i to bezsprzecznie (domniemanie niewinności). Więc jak zniszczyli te skorupy bez ich zbadania to w jakiejs tam częsci, de facto pozbawili się materiału dowodowego .

kolego pni tak samo to rozumuje jeżeli nie udowodnili że tam są materiały i wysadzili to, to mogę iśc na ten układ że ja nie będę rościł żadnych pretensji do zniszczonych materiałów ale zakładamy jak tak że wcale czegoś takiego nie było i nie będzie to brane pod uwagę, czy mogę o coś takiego wystąpić?

właśnie tego sie obawiam że zarzucą mi posiadanie materiałów wybuchowych z tego powodu ze zniszczyli to, a prokurator jak i sędzia obiecywali mi że pujdzie to na ekspertyzę... No dalej nie mogę przeżyć tego stwierdzenia że : "Przy założeniu że w urządzeniach jest materiał wybuchowy przyjąć należy że są niebezpieczne... " no ku...

OK. nie chodzę z wykrywką, nie kręci mnie to. Byłem w lesie raptem 2-3 razy, niestety nie zaraziłem się. W dawnych czasach jak nie było szansy nic kupić, to zrobiłem dla siebie i kolegów dość prymitywne piszczałki. Ostatni raz byłem w lesie jakieś 12 lat temu jak trafiliśmy na mały składzik ogórków po ruskich i nie były to puste skorupy. Po tej przygodzie dałem sobie spokój, mam dzieci.

Czytam to forum bo lubię i dla jasności nie mam nic wspólnego z panami noszącymi się na niebiesko.

Nie mam także nic przeciwko kolekcjonerom, byle zachowali minimum zdrowego rozsądku, a nie zawsze tak jest i wiem to z własnego doświadczenia.

Panowie okazało się że skorupa granatu która zabezpieczyli i zniszczyli kilka lat temu była zakupiona przezemnie na allegro, mam potwierdzenie zakupu i wpłaty, czy może to być okoliczność łagodząca? Czy teoretycznie biorąc przedmioty sprzedawane na allegro nie powinny być sprawdzone przez pracowników allegro?? (czy jakoś allegro to reguluje)?

Na początek przeczytaj Regulamin Allezło- wynika z niego ( m.in. ), co i jak można oferować do sprzedaży. Sprzedaży na odpowiedzialność sprzedawcy a nie QXL. To raz. Dwa- w większości spraw na styku użytkownicy-serwis powtarzana jest mantra, że QXL jest nawet nie pośrednikiem, ale dostarcza tylko techniczną możliwość handlu- nie wnikając w legalność lub jej brak.
Odrobinę inaczej sprawa wygląda w przypadku podróbek markowych wyrobów- tu kasa stojąca za światowymi potentatami szybko rozwiązuje problem i pionizuje QXL.

Na koniec- Ty podejmujesz decyzję o zakupie, QXL nic do tego ( nie wnikam, czy skorupka była czysta czy też nie :-(

@: "wczoraj dostałem decyzję o zniszczeniu tych przedmiotów najlepsze jest uzasadnienie cytuje
" Przy ZAŁOŻENIU że w tych urządzeniach znajduje się materiał wybuchowy przyjąć należy że stanowią one zagrożenie"


Kto wydał tę decyzję? Prokuratura? I jest to decyzja czy postanowienie? Jaka jest jej podstawa prawna i czy jest pouczenie o możliwości odwołania się?
Artur

Decyzję o zniszczeniu wydał Sąd Rejonowy w składzie...Przy udziale Prokuratora po rozpoznaniu wniosku Prokuratora Rejonowego z dnia .., w przedmiocie zniszczenia zabezpieczonych przedmiotów na podstawie art. 232 Paragraf 1i2 kpk.
Jest pouczenie że na postanowienie przysługuje prawno wniesienia zażalenia które w poniedziałek złożę, Już napisałem ale jak by mi ktoś podpowiedział co by jeszcze tam można było sensownego dopisać?
Pozdrawiam i liczę na pomoc

Zapomniałem dodać że jest to POSTANOWIENIE

232 czy 232 a?

Bo 232:
Art. 232.
§ 1. Przedmioty ulegające szybkiemu zniszczeniu lub takie, których przechowywaniebyłoby połączone z niewspółmiernymi kosztami lub nadmiernymi trudnościami
albo powodowałoby znaczne obniżenie wartości rzeczy, można sprzedać bez przetargu za pośrednictwem odpowiedniej jednostki handlowej, z zachowaniem
przepisów o sprzedaży w drodze egzekucji z ruchomości.
§ 2. Uzyskaną kwotę pieniężną przekazuje się do depozytu sądowego.


I tu nie bardzo pasuje. A 232a:

Art. 232a.
§ 1. Przedmioty i substancje stwarzające niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia,a w szczególności broń, amunicję, materiały wybuchowe lub łatwopalne, materiały
radioaktywne, substancje trujące, duszące lub parzące, środki odurzające,substancje psychotropowe lub prekursory, przechowuje się w miejscu i w sposób
zapewniający ich należyte zabezpieczenie.
§ 2. Jeżeli przechowywanie przedmiotów lub substancji, o których mowa w § 1, byłoby połączone z niewspółmiernymi kosztami lub stanowiło źródło zagrożenia
dla bezpieczeństwa powszechnego, sąd właściwy do rozpoznania sprawy na wniosek prokuratora może zarządzić ich zniszczenie w całości lub w części.

Chyba dotyczy tematu. I zwróć tez uwagę na paragraf 3 tego artykułu:
§ 3. W razie potrzeby przed wydaniem postanowienia zasięga się opinii biegłego.

Wnieś zażalenie na to postanowienie, napisz co tutaj piszesz - że to puste skorupy, niegroźne, kupiłeś je na Allegro, załącz dowód zapłaty, skoro go masz. Wskaż, że nie były poddane badaniu biegłego i jest to bezpodstawne niszczenie Twojego mienia (chyba że z postanowienia wynika, że biegły badał) do którego jesteś szczególnie przywiązany ze względu na kolekcjonerską duszę itp. W postępowaniu karnym nie wnosi się żadnych opłat za pisma, więc nic to Cię nie kosztuje. Na wszelki wypadek, żeby pismo miało ręce i nogi idź do jakiegoś radcy prawnego albo adwokata, żeby pomógł Ci to pismo skonstruowa i może coś jeszcze podpowie.Taka usługa to koszt od kilkudziesięciu do 100 zł, a więc nie tak dużo, żeby nie odżałować.
Artur
Artur

A, ponieważ na złożenie zażalenia na postanowienie masz chyba 7 dni i żeby z powodu poszukiwania radcy lub adwokata termin Ci nie uciekł,możesz zasięgnąć pomocy on-line. Polecam kancelarię pod adresem:

http://www.eporady24.pl/

Działają i w weekendy, tak że możesz od razu zeskanować to postanowienie, opisać sprawę i zadać im pytanie. Prześlą Ci w ciągu kilku godzin wycenę usługi, a po jej opłaceniu w ciągu 24 h (mają płatności on-line) dostaniesz gotowe zażalenie. Możesz w ramach opłaty prosić o dodatkowe uzupełnienia lub poprawki. Niech mi modowie wybaczą podawanie komercyjnego adresu,ale sprawa jest dość pilna i czasowa, jak wynika z wątku, a może i innym na przyszłość się przyda, bo na słowo adwokat wszyscy łapią się za kieszeń, a to wcale nie są takie wielkie pieniądze i dostęp do usług dzięki internetowi jest szybki i sprawny. Zamiast się stresować i słuchać często sprzecznych porad, moim zdaniem lepiej wybulić kilkadziesiąt złociszy i zdać się na fachowców.
Artur

faktycznie jest na podstawie art. 232a paragraf 1 i 2 kpk

termin zażalenia mija we wtorek

Mody oko przymkną.
Z drugiej strony pewne rzeczy można załatwiać na priv lub on-line na czacie.

Kolego i jak postępy?
Ciekaw jestem jak to się skończy

no włąśnie powiedz co z tego wynikło

a więc przedmiotów na szczęście jeszcze nie zniszczono jeszcze to tylko było postanowienie o zniszczeniu, napisałem na nie zażalenie i zapoznali się z nim i przekazali wszytko do sądu okręgowego i teraz okręgowy podejmie decyzje czy zniszczyć czy nie, ale myślę ze przychylą się do mojego zażalenia i nie zniszczą tego tylko wyślą na ekspertyzę o którą jestem spokojny...